Клапан PCV или как он загрязняет впуск Опции

Насчет пыли и т.п. Обрати внимание - узел дросселя засирается исключительно за заслонкой. Т.е. за миллиметр до заслонки все чисто, а сразу за ней - налипшая пыль. Ну сам подумай, че она не налипает до заслонки то? Ведь пыль то там та же самая.

После воздушного фильтра нет никакой пыли.
Канал EGR находится после заслонки, а не до нее. Заглушите EGR - не будет сажи во впуске. Поставите фильтр - не будет масла во впуске.
Вспомните как выглядел впуск на карбюраторных моторах, где не было EGR, а были маслоуловители и еще войлочные фильтры.
Там все чисто было во впуске. А тут даже маслоуловителя нет. На ХХ сосет как пылесос через вентиляцию картера во впуск.

Насчет пыли и т.п. Обрати внимание - узел дросселя засирается исключительно за заслонкой. Т.е. за миллиметр до заслонки все чисто, а сразу за ней - налипшая пыль. Ну сам подумай, че она не налипает до заслонки то? Ведь пыль то там та же самая.

После воздушного фильтра нет никакой пыли.
Канал EGR находится после заслонки, а не до нее. Заглушите EGR - не будет сажи во впуске. Поставите фильтр - не будет масла во впуске.
Вспомните как выглядел впуск на карбюраторных моторах, где не было EGR, а были маслоуловители и еще войлочные фильтры.
Там все чисто было во впуске. А тут даже маслоуловителя нет. На ХХ сосет как пылесос через вентиляцию картера во впуск.

Абалдеть - комменты.
Уважаемый, Вы хоть видели как классифицируются фильтрующий материал? По какому критерию их различают?
Вы упадете под стол, но фильтры различают по тому, какую долю и какого размера пыль они ПРОПУСКАЮТ от той части пыли, которая подается на фильтрующий элемент.

Сергей, специально для тебя я выкладывал логи работы мотора на разных режимах. Давление во впускном коллекторе прямо связана с моментом мотора. И перепад давления на дросселе равен нулю исключительно на максимальном моменте мотора. Ты часто ездишь нажав тапку в пол?
На всех остальных режимах перепад на дросселе есть. Это легко увидеть, заглянув в логи. При моменте в половину от максимума перепад давления близок к пол-атмосферы - это до фига для конденсационных процессов. Именно поэтому грязью покрываются не только каналы за РХХ, но и за основной заслонкой тоже. Это по личному опыту на моторе D15В и на моторе серии GDI (Мицу) пацана моего. Все одинаково.
Насчет пыли и т.п. Обрати внимание - узел дросселя засирается исключительно за заслонкой. Т.е. за миллиметр до заслонки все чисто, а сразу за ней - налипшая пыль. Ну сам подумай, че она не налипает до заслонки то? Ведь пыль то там та же самая.

Ты никогда не наблюдал песчаные или илистые наносы в мелком ручье?... где они больше всего образуются?... не сразу за сужением ли как раз, в резком расширении после него?... резкое расширение заставляет поток почти остановиться (скорость резко падает), при этом у взвешенного в потоке песка и ила (в нашем случае у мелкодисперсной пыли в воздухе) есть хорошая возможность выпасть в осадок, что они с успехом и делают... мне кажется, что эта причина более правдоподобна...

что касается масло это или пыль... я знаю одно, если во впуске масло - пинцет кольцам... других вариантов я не знаю... во всех прочих случаях там пыль и грязь, прошедшая через воздушный фильтр (самая мелкая фракция)...

Для тех, у кого на фильтрах в трубках вентиляции че-то оседает, особенно, если масло. Значит у вас слегка уставший мотор. На новом, с нормальной компрессией и незасранной левыми маслами либо нерегулярной заменой системе смазки и вентиляции на фильтре этом ничего не оседает. На моем моторе - К20А трубка вентиляции вообще большого диаметра и крайне короткая - сантиметров 10 всего. Смотрел - все чисто там и никаких следов даже грязи, масла, нету.

Вот с этим полностью согласен... если масло во впуске - мотор в ремонт просится... во всех прочих случаях там пыль и грязь из воздуха, прошедшая сквозь воздушный фильтр...

Ты никогда не наблюдал песчаные или илистые наносы в мелком ручье?... где они больше всего образуются?... не сразу за сужением ли как раз, в резком расширении после него?... резкое расширение заставляет поток почти остановиться (скорость резко падает), при этом у взвешенного в потоке песка и ила (в нашем случае у мелкодисперсной пыли в воздухе) есть хорошая возможность выпасть в осадок, что они с успехом и делают... мне кажется, что эта причина более правдоподобна...

А чо гадать по принципам правдоподобия - легко проверить самому - намаж тонким слоем литола стенку дроссельного корпуса ПЕРЕД заслонкой. Очень скоро (если летом проехать по грунтовке - через неделю) там будет слой грязи.
Дело не в скорости движения пылинок, дело в том - где образуется конденсат из картерных газов.

Что то вы тут про пыль загнули, сажа это от картерных газов, а они и на новом движке просачиваются. Причём и до заслонки оседает сажа и после, ну в основном конечно после. И масло тоже попадает, туман масляный всегда присутствует на работующем двигателе, его и засасывает. Только всё дело в количестве, если масло уже лужами стоит во впуске то это заставляет задуматься о здоровье двигателя.

http://www.autodata.ru/st/09_pcv/pcv.htm
Сергей, ещё раз прочитай.

Тот кто ломал ПСВ видел, что там идеальный шар(ик). Металический, и разу не похожий на золотник. И 2е пружинки.

Про режимы описанно в статье. Заглушенный - ХХ - под оборотами.

Выход газов через "приточную" идёт в "3ем режиме".Кстати в воздуховоде есть отстойник, прям под входом этой трубки, для чего он по вашему?
А куда же идут картерные газы в момент высоких оборотов?? ПСВ закрыт (практически) как ты сам написал. Картерным газам некуда больше идти, кроме как через "приточную" трубку.
Даже на новом моторе количество картерных газов прямо пропорционально оборотам. То есть в режиме "под оборотами" их явно больше, чем на "ХХ".

Читал очень внимательно... в статье как раз не шарик... не знаю, как на ваших моторах, на моторах которым я мыл PCV (D13B2, D15B2, D15B3, D15B4) клапан не с шариком а с таким золотником хитрой формы и две пружинки... клапан такого вида всегда вкручивается вертикально в коллектор... продувка клапана показывает, что он при прямом направлении продувается свободно без каких-либо затруднений... в обратном направлении он продувается тоже но только до определенной скорости продувки - потом перекрывает канал... то есть обратное движение воздуха через него тоже возможно, но небольшое... в прямом направлении он способен пропускать довольно ощутимое количество воздуха... точка его вкручивания в коллектор дает мне право предположить что его "вытягивающие" свойства базируются на двух режимах работы... первый это когда в коллекторе большое разряжение... то есть имеем ХХ или частичный дроссель... в этом случае понятно, что разряжение в коллекторе высасывает из мотора картерные газы, а восполняется в картер по приточке из преддроссельного пространства (фильтрованный воздух)... второй режим - эжекционный... на высоких расходах воздуха (высоких оборотах) на срезе клапана, выходящем в коллектор, появляется эффект эжекции - появляется небольшое по уровню разряжение... так как клапан в свободном состоянии слегка приоткрыт, то даже такое небольшое разряжение свободно вытягивает из мотора картерные газы... в этом иногда помогает и приточная трубка, которая на моторе D15B2 открывается в хобот подачи воздуха к дроссельному узлу, причем выведена на манер RAM AIR или идукционного наддува - она торчит посереди хобота и имеет косой срез, обращенный к потоку, то есть в нее слегка задувает, создавая повышенное давление в ней... то есть, при нормальном рабочем процессе направление циркуляции в системе вытяжки всегда одно и то же - воздух поступает по приточке в мотор, а из него высасывается в задроссельный коллектор (через клапан PCV)... клапан PCV нужен как раз для исключения обратного направления циркуляции - при "обратном выдохе" клапан захлопывается и исключает попадание топливной смеси в картер и в конечном счете в масло... он и называется именно исходя из этого - POSITIVE CRANKCASE VENTILATION valve... вот и вся премудрость...

А в статье... я не совсем уверен, что в статье разрисован клапан PCV от хонды, либо это уже на более поздних моделях такое пошло или на других двигателях... я лично с клапанами такого устройства не сталкивался...

Сообщение отредактировал XPOH - 20.01.09 - 13:55

Стьтья как пример, клапан от Тайоты. Принцип тот же.

Стьтья как пример, клапан от Тайоты. Принцип тот же.

Один маленький ньюанс... клапан у хонды работает в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону... ну а так да, хонда, тойота, таз... четыре колеса, руль - все одинаковое...

Насчет пыли и т.п. Обрати внимание - узел дросселя засирается исключительно за заслонкой. Т.е. за миллиметр до заслонки все чисто, а сразу за ней - налипшая пыль. Ну сам подумай, че она не налипает до заслонки то? Ведь пыль то там та же самая.

После воздушного фильтра нет никакой пыли.
Канал EGR находится после заслонки, а не до нее. Заглушите EGR - не будет сажи во впуске. Поставите фильтр - не будет масла во впуске.
Вспомните как выглядел впуск на карбюраторных моторах, где не было EGR, а были маслоуловители и еще войлочные фильтры.
Там все чисто было во впуске. А тут даже маслоуловителя нет. На ХХ сосет как пылесос через вентиляцию картера во впуск.

Абалдеть - комменты.
Уважаемый, Вы хоть видели как классифицируются фильтрующий материал? По какому критерию их различают?
Вы упадете под стол, но фильтры различают по тому, какую долю и какого размера пыль они ПРОПУСКАЮТ от той части пыли, которая подается на фильтрующий элемент.

Я про причину, а Вы про фильтрующий материал.
Такое чувство, что в этой ветке, каждый видел только свой мотор и больше никакой. А исполнение системы вентиляции не одинаково на разных моторах.

Хрон говорит про клапан PCV с золотником:

Бывают и с шариком. Какая разница?
Какая разница какая там пыль, если через канал EGR летит сажа прямо из выхлопной трубы во впуск, а вы про фильтрующую способность фоздушного фильтра говорите.

Стьтья как пример, клапан от Тайоты. Принцип тот же.

Один маленький ньюанс... клапан у хонды работает в ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ сторону... ну а так да, хонда, тойота, таз... четыре колеса, руль - все одинаковое...

С чего ты взял что в противоположную? А на тазах его вообще нет.

Сообщение отредактировал 442rus - 20.01.09 - 15:28

Такое чувство, что в этой ветке, каждый видел только свой мотор и больше никакой. А исполнение системы вентиляции не одинаково на разных моторах.


Какая разница какая там пыль, если через канал EGR летит сажа прямо из выхлопной трубы во впуск, а вы про фильтрующую способность фоздушного фильтра говорите.

Вы хоть читайте, че пишете.
У меня нету на Хонде ЕГР. И на предыдущей не было. И на следующей не будет. Вы ж сами пишете только про свою машину.

Вы написали, что после воздухана пыли нет - Вам тут же указали на глупость написанного. Вместо того, чтобы согласится с очевидным - несете нам про свою сажу. У нас нету этой сажи - че нам про нее трындеть то?

ну вот скажите почему в ремонт двиг если после ДЗ маслянный налёт?
может просто клапан поменять?

если после чистки и/или замены клапана масло всё равно прёт во впуск, проще поставить фильтр, чем сразу перебирать движок

если после чистки и/или замены клапана масло всё равно прёт во впуск, проще поставить фильтр, чем сразу перебирать движок

+1

Вы хоть читайте, че пишете.

Вы тоже.

У меня нету на Хонде ЕГР. И на предыдущей не было. И на следующей не будет.

Очень хорошо.

Вы ж сами пишете только про свою машину.

Почему вы так решили?

Вы написали, что после воздухана пыли нет - Вам тут же указали на глупость написанного. Вместо того, чтобы согласится с очевидным - несете нам про свою сажу. У нас нету этой сажи - че нам про нее трындеть то?

Вы себя называете во множественном числе?
А остальные, значит, трындят и несут глупость.

Так что:

Вы хоть читайте, че пишете.

Мда....
Челябинские мужики то гораздо суровее, чем про них пишут.
Все разжевал уже дальше некуда - ан се равно без толку.....

Сообщение отредактировал Vladimir2 - 21.01.09 - 08:54

Все разжевал уже дальше некуда - ан се равно без толку.....

Просто когда я тут http://hondamotor.ru/board/index.php?s=&am...t&p=1492996 написал про войлочный фильтр, Вы не поняли, что он ставился в канале вентиляции картера. И далее начали "разжевывать" про пыль и классификацию фильтрующих материалов.

ну вот скажите почему в ремонт двиг если после ДЗ маслянный налёт?
может просто клапан поменять?

если после чистки и/или замены клапана масло всё равно прёт во впуск, проще поставить фильтр, чем сразу перебирать движок

Конечно не обязательно перебирать мотор при обнаружении следов масла в воздуховоде и корпусе ДЗ... люди и с конченными сальниками ездят, не только с конченными кольцами... подливать масла, чистить впуск, ставить фильтр на трубку вентиляции... можно еще ХАДО попробовать, да много чего есть... способов задвинуть ремонт мотора в долгий ящик предостаточно... я одно хотел сказать... следы масла во впуске это всего лишь признак... а дальше вам решать что с этим делать...

Привет всем. Есть вопрос, где находится клапан PCV на d15b2 двигателе(если можно, на картике показать)? Просто немного потеет новая проладка клапанной... И еще, вывел приточную трубку в атмосферу и завел машину, так на ХХ из нее прет воздух наружу. Как я понимаю это не есть гут, ибо туда воздух должен идти при большой нагрузке, когда PCV не справляется. Во всех остальных случаях воздух должен идти внутрь. если не прав, поправьте.