Третий раз мрёт комутатор не ругаться - в чём причина Опции

В коммутаторах не бывает воздушных разрядников... Сказать такое мог только полный профан...

По поводу тока через коммутатор - укажи конкретно, в чем я неправ?...

Если че не знаешь - не зазорно спросить. Берем калужский коммутатор для восьмерки и разбираем. На печатной плате специально сформирован полумиллиметровый зазор на 500 вольт примерно. Это по первичному контуру самое то. Транзистор в стоке там терпит 600 вольт импульсного на коллекторном переходе.

Фодки в студию...

По поводу тока - че дураком то прикидываться? Я ж цитату целиком твою привел и расчет того, что в цитате бред написан! Куда ж дальше то носом тыкать?

И что я неправильно написал?... раз уж Вы начали, давайте до конца...

Код

Vladimir2: Дилетантизм - это само по себе не страшно. Но вместе с твоим апломбом - он позорит этот форум! Мне люди уже пишут, что с технической стороны - потеха одна остается.

Да-да, достал уже этот дилентантизм на форуме, да еще смешанный с агрессивным ламеризмом... пишут всякую галиматью, а когда мордочкой в собственную кучку тыкать начинаешь, обижаются, репутацию бросаются снижать...

XPOH, а давайте вот этот момент рассмотрим.Исходя из ваших рекомендаций на первой странице.Особенно пункт №6

5. Снемаем с ноги мутатора "INPUT" провод и позамыкаем какойнить проволочкой этот вывод мутатора на массу. Если при размыкании фуячит искра, значит мутатор+катушко исправно, а неисправны: датчик TDC в тромблере, либо мозг, либо провода
6. Если искры нет, выясним кто виноват. Для этого подцепим омметр в диапазоне "Омы" между массой и ногой "COIL" мутатора (проводок с этой ноги, идущий на катушку, отцепить!). При включенном зажигании должен быть обрыв, при замыкании "ИНПУТ" на массу сопротивление между "КОИЛ" и массой тоже должно быть мизерным... если не так, напиваемся. Если так, выбрасываем катушку, подключенный к ней высоковольтный провод вместе со вставленной в него свечкой и тоже напиваемся...

Берем схему из мануала Сивика и наносим символично данные рекомендации



Вопросы

-согласно рисунка я правильно нарисовал методику?
-вам знакомо ,что находится "за ножкой" -выход на катушку зажигания?

В зависимости от ответов продолжим далее.Просьба пока другим не комментировать этот пост

(смысл повторно цитировать,если идет прямой диалог-удалил цитату))

Вроде все правильно, идея была такая, что проверить замыкание выхода коммутатора на массу при подаче управляющего сигнала с мозгов... Омметр, подключенный между ногой КОИЛ и массой в случае подачи +12В на ИНПУТ должен показать сопротивление коллекторного перехода ключевого транзистора... О!... Важна полярность подключения тестера... Спасибо за замечание! Да, алгоритм нужно исправить. Пункт 6 данного алгоритма должен выглядеть примерно так:

6. Если искры нет, выясним кто виноват. Подключить лампочку 12В между выводом коммутатора "COIL" и плюсовой клеммой АКБ. Проводок с этой ноги, идущий на катушку, отцепить! При включенном зажигании лампочка гореть не должна, при замыкании ноги мутатора "ИНПУТ" на массу лампочка должна гореть... если не так, напиваемся. Если так, выбрасываем катушку, подключенный к ней высоковольтный провод вместе со вставленной в него свечкой и тоже напиваемся...


PS: Для тех, кто хочет тестером а не лампочкой, нужно знать полярность щупов тестера в режиме замера сопротивления (Омметра). Щуп, на котором появляется плюс в режиме замера сопротивления, нужно тыкать в ногу "COIL".

Сообщение отредактировал Grandsire - 27.06.08 - 12:16

XPOH, насчет применения лампочки относительно плюсового провода и выхода на катушку-согласен.Она будет показывать работоспособность транзисторного ключа.
По применению тестера-вопрос открыт.При указанной рекомендации ЧТО он покажет?Даже с учетом поправки на полярность щупов.

XPOH, насчет применения лампочки относительно плюсового провода и выхода на катушку-согласен.Она будет показывать работоспособность транзисторного ключа.
По применению тестера-вопрос открыт.При указанной рекомендации ЧТО он покажет?Даже с учетом поправки на полярность щупов.

Покажет сопротивление коллекторного перехода ИМХО... я не прав?...

репутацию бросаются снижать...

А это в обязательном порядке - на следующей неделе по правилам форума. На этот раз за бысстыдство!

Как ты не можешь понять, что все твои перлы сохраняются в письменном виде. А библиографию по ним для всякого желающего пишут в твоей репутации со ссылками. И не один я этим занимаюсь - сам то загляни.
Или тебе глубоко на:censoree: на собственную репутацию?

Покажет сопротивление коллекторного перехода ИМХО... я не прав?...

Е-мое! Да нету у коллекторного перехода сопротивления фиксированного. Ток через него нелинейно зависит от напряжения. Поэтому, в зависимости от того, на каком пределе измерения стоит тестер он покажет РАЗНЫЕ значения сопротивления, причем отличающиеся на ПОРЯДКИ!

С таким техническим кругозором занялся бы лучче кузовщиной, кулибин!

Господа - а в чём сыр бор ? Человек не совсем ( имеем в виду многоуважаемого Хрона) понимает в электронике. Надо объяснить и всего то. Во первых сопротивление колекторного перехода впаяного в схему ни кто не меряет. Можно проверить выпаяв. Правильно сказал Vladimir2 - нелинейные характеристики там. Замыкание на массу выхода коммутатора даст КЗ выходного транзистора.

XPOH,

Покажет сопротивление коллекторного перехода ИМХО... я не прав?...

Не прав,тк. тестером ,включенным в режим измерения сопротивления,снять данные с транзистора под напряжением не выйдет.Физику Vladimir2 пояснил правильно.Тестером возможно в данном случае воспользоваться для диагностики неисправности,но только в режиме измерения напряжения и включенным по аналогии с лампочкой.
Для лучшего понимания ЧТО мы измеряем-прилагаю эл.схему отечественного коммутатора.Кстати там есть ответы и на другие некоторые моменты в споре между вами.




Еще уточню,что тестером можно измерить сопротивление всех переходов транзистора на предмет очень относительного определения его работоспособности только без подачи напряжения и лучше выпаянного из платы .Обычно только короткое замыкание между ножками явно указывает на неисправность детали.

XPOH, Vladimir2,
Уважаемые спорщики!!!Если Вы отстаиваете свое мнение в каком- либо споре-делайте это аргументировано и пытаясь помочь разобраться друг-другу , а не "тыкая носом" и не используя для этого Мод репутации.Вы оба в этом плане НЕПРАВЫ в данном случае.
Очень надеюсь, что на этом все ваши взаимные "детские" обиды и прекратятся!!
Минусы из ваших обоих Реп удаляю,(тем более Хроном был "использован" момент сбоя Мода репутации,когда слетела галочка с ограничения повторного действия только не ранее 10 суток и он за сутки "влепил 4-ре записи).

Автору темы приношу извинения,что вместо реальной помощи пришлось читать развернувшуюся словесную "баталию" двух людей

Заканчиваем стеб и треп и лучше думаем КАК вычислить неисправность по теме.Больше предупреждений не будет.

XPOH,

Покажет сопротивление коллекторного перехода ИМХО... я не прав?...

Не прав,тк. тестером ,включенным в режим измерения сопротивления,снять данные с транзистора под напряжением не выйдет. Для лучшего понимания ЧТО мы измеряем-прилагаю эл.схему отечественного коммутатора.Кстати там есть ответы и на другие некоторые моменты в споре между вами.



Еще уточню,что тестером можно измерить сопротивление всех переходов транзистора на предмет очень относительного определения его работоспособности только без подачи напряжения и лучше выпаянного из платы .Обычно только короткое замыкание между ножками явно указывает на неисправность детали.

1. Напомню, мы говорили о ХОНДОВСКОМ коммутаторе. Про восьмерочный мутатор, который собсно не совсем мутатор а скорее электронный блок управления системой зажигания, разговор я не вел, а упомянул про него лишь там, где предлагалось использовать его вместо хондовского. В восьмерочном мутаторе присутствует еще блок, управляющий временем подачи тока в катушку и его ограничения в случае преждевременного начала накопления энергии. Когда мы говорим о хондовском мутатору, у меня возникает очень сильная уверенность в том, что там кроме силового ключевого транзистора нет больше никаких активных элементов, а выход на катушку идет напрямую с коллектора транзистора, ибо даже выход на тахометр выполнен отдельно. Кстати, согласно моим опытам с этим мутатором, выход на тахометр развязан емкостью от выхода на катушку, тоись, при подключении омметра между выводами COIL и TACH сначала идет бросок показаний омметра, потом они возвращаются к индикации обрыва. На любом пределе измерений.

2. Количество попугаев, показывающихся омметром при проверке по предложенной мной методике, не важно, и я их, если не трудно заметить, не указывал... важно ощутимое, заметное на глаз снижение сопротивления между выводуом мутатора и массой. Давайте не будем предполагать, придумывать, ударяться в теорию, моделировать переходные процессы и доказывать на бумаге друг другу кто прав а кто не прав, а просто подключим тестер как я предлагаю и посмотрим, что получится? И по факту определим, прав ли я или нет?

2Vladimir: На попугаев репутации в форуме мне накласть, о чем я тебе не раз уже говорил. Я тут время свое трачу не за репутацию, не за эти фантики. Я пытаюсь поделиться тем, что знаю с остальными, помочь чем умею. Вот только ради этого и сижу, прикинь. Не спорю, когда в репутацию или просто на форуме мне говорят спасибо, выражают свою признательность в том что я помог, мне очень приятно. Но это не самоцель...
А с твоей репутацией я просто прикололся, чтобы тебя позадорить, ведь эти циферки для тебя так дороги, насколько я понял.


Сообщение отредактировал XPOH - 27.06.08 - 14:40

Сергей! На той схеме,если ты внимательно посмотришь,я обвел овалом часть схемы,где расположена именно силовая часть.В любом коммутаторе в выходном каскаде в качестве силового элемента будет или транзистор(обычный или составной) или полевик..И в связи с этим измерение сопротивления открытого или закрытого "ключа" не является правильным направлением на предмет дефектовки блока.Сам транзистор обвешан другими деталями и все это будет весьма относительно...грубо говоря у тебя стрелка изменит свое положение при подаче вручную импульса,а блок все же будет неисправен. Поэтому тестером можно и нужно измерять только падение напряжения на силовом ключе.Принцип той же лампочки..Горит\не горит.В идеале,учитывая схемотехнику и используемые компоненты будет или до вольта напряжение..или напряжение АКБ.\
Схема давалась для понимания сути измерений.Прежде чем измерить надо представлять,что там происходит и что ожидать.

XPOH, я предупреждал прекратить оправдываться или выяснять отношения?

2Vladimir: На попугаев репутации в форуме мне накласть, о чем я тебе не раз уже говорил. Я тут время свое трачу не за репутацию, не за эти фантики. Я пытаюсь поделиться тем, что знаю с остальными, помочь чем умею. Вот только ради этого и сижу, прикинь. crazy.gif Не спорю, когда в репутацию или просто на форуме мне говорят спасибо, выражают свою признательность в том что я помог, мне очень приятно. Но это не самоцель... rolleyes.gif
А с твоей репутацией я просто прикололся, чтобы тебя позадорить, ведь эти циферки для тебя так дороги, насколько я понял. biggrin.gif

Отдыхаем сутки от форума.... только читаем..

1. Напомню, мы говорили о ХОНДОВСКОМ коммутаторе. Про восьмерочный мутатор, который собсно не совсем мутатор а скорее электронный блок управления системой зажигания, разговор я не вел, а упомянул про него лишь там, где предлагалось использовать его вместо хондовского. В восьмерочном мутаторе присутствует еще блок, управляющий временем подачи тока в катушку и его ограничения в случае преждевременного начала накопления энергии. Когда мы говорим о хондовском мутатору, у меня возникает очень сильная уверенность в том, что там кроме силового ключевого транзистора нет больше никаких активных элементов, а выход на катушку идет напрямую с коллектора транзистора, ибо даже выход на тахометр выполнен отдельно. Кстати, согласно моим опытам с этим мутатором, выход на тахометр развязан емкостью от выхода на катушку, тоись, при подключении омметра между выводами COIL и TACH сначала идет бросок показаний омметра, потом они возвращаются к индикации обрыва. На любом пределе измерений.

Ты точно уверен, что в хондовском коммутаторе только ключ? Просто в старых хондовских коммутаторах (разбирал аналог Huco 13 8068) стоит микросхема L484 и ключ-транзистор BUB941 и в целом схема напоминает восьмерочный.
Описание микросхемы.

Сообщение отредактировал CarRat - 27.06.08 - 17:40

Ты точно уверен, что в хондовском коммутаторе только ключ? Просто в старых хондовских коммутаторах (разбирал аналог Huco 13 8068) стоит микросхема L484 и ключ-транзистор BUB941 и в целом схема напоминает восьмерочный.
Описание микросхемы.

Возможно, я и ошибаюсь... но я уверен, что во всех хондах, у которых моментом зажигания рулит мозг, везде стоят коммутаторы, которые кроме коммутации первичной цепи по команде мозгов ничего более интеллектуального не делают... допускаю, что приведенный тобой мутатор мог устанавливаться на достаточно древние хонды, возможно даже карбюраторные... в более современных машинах с впрыском топлива управление моментом зажигания и соответственно, временем накопления энергии катушкой рулят мозги, в этом случае коммутатор упрощается до обычного силового ключа, ну еще built-in noise condenсer... к сожалению, сгоревшего мутатора под рукой нет, разломать и посмотреть что внути не могу, потому это всего лишь мое ИМХО...

Возможно, я и ошибаюсь... но я уверен, что во всех хондах, у которых моментом зажигания рулит мозг, везде стоят коммутаторы, которые кроме коммутации первичной цепи по команде мозгов ничего более интеллектуального не делают... допускаю, что приведенный тобой мутатор мог устанавливаться на достаточно древние хонды, возможно даже карбюраторные... в более современных машинах с впрыском топлива управление моментом зажигания и соответственно, временем накопления энергии катушкой рулят мозги, в этом случае коммутатор упрощается до обычного силового ключа, ну еще built-in noise condenсer... к сожалению, сгоревшего мутатора под рукой нет, разломать и посмотреть что внути не могу, потому это всего лишь мое ИМХО...

Обижаешь, коммутатор от моей Концерты. Она хоть и древняя, но распределенный впрыск с мозгами - все, как положено.

Сталкивался с чем-то подобным на допотопном скайлайне. После ревизии проводов и всей высоковольтной части, проблема ушла.

Возможно, я и ошибаюсь... но я уверен, что во всех хондах, у которых моментом зажигания рулит мозг, везде стоят коммутаторы, которые кроме коммутации первичной цепи по команде мозгов ничего более интеллектуального не делают... допускаю, что приведенный тобой мутатор мог устанавливаться на достаточно древние хонды, возможно даже карбюраторные... в более современных машинах с впрыском топлива управление моментом зажигания и соответственно, временем накопления энергии катушкой рулят мозги, в этом случае коммутатор упрощается до обычного силового ключа, ну еще built-in noise condenсer... к сожалению, сгоревшего мутатора под рукой нет, разломать и посмотреть что внути не могу, потому это всего лишь мое ИМХО...

Обижаешь, коммутатор от моей Концерты. Она хоть и древняя, но распределенный впрыск с мозгами - все, как положено.

Тем хуже для хонды... например, насколько мне известно, январь сам контролирует все параметры искрообразования, используя модуль зажигания только для коммутаций катушек... подозреваю, что современная хондовская распределенная система зажигания с индивидуальными катушками, в которых встроены коммутаторы, сделана уже правильно...

Кстати, какого года концерта? Какой мотор? Вакуумный корректор на трамблере имелся?...

Сообщение отредактировал XPOH - 29.06.08 - 21:57