Замена свечей Платиновые или обыкновенные Опции

Изучу ваш пост обязательно. И мат часть то же. Спасибо за напоминание. Вот Вы советуете ставить простые свечи вместо платиновах увеличив зазор - эт каторый из разработчиков и производителей автомобилей так же советует?

Сообщение отредактировал RAFAGA - 18.04.08 - 13:54

Тогда я много экспериментирвал с длительностью искры, проводил измерения и т.д. и пришел к выводу что самым лучшим является вариант когда на ХХ длительность искры будет в пределах 4,5-5,5мс и обратно пропорционально уменьшается с ростом оборотов до примерно 1мс на максимальных.

На исправном двигателе такая длинная искра не нужна никогда. Ни на холостых, ни на других режимах. В Вашем случае оптимальность такой длины могла получиться для компенсации точности смесеобразования на холостых оборотах.
Лет 15 назад были популярны комбинированные системы зажигания, с накоплением энергии как в конденсаторе, так и в катушке. Они обеспечивали поджиг искры разрядом конденсатора - получалась превосходная скорость нарастания напряжения. Такая, что не мешали утечки по изолятору. А потом, после пробоя, ток в искре поддерживался из энергии, запасенной в катушке.
Однако ныне все это утратило актуальность. Топливные системы дают превосходную смесь, а сверхобедненные режимы запрещены по условиям работы трехкомпонентного нейтрализатора. Переход к раздельным катушкам зажигания на свече решил проблему утечек в высоковольтном контуре. Поэтому достоинства таких комбинированных систем стали не нужными.

И еще о платиновых свечках. В теме не упомянуто еще одно их качество. Платина в зоне начала распространения фронта пламени от искры работает в качестве очень хорошего катализатора. В присутствии платины диапазон воспламеняемости бензо-воздушной смеси увеличивается, что делает работу систем зажигания в отягощенном режиме более надежной. Я в этом давно убедился на метанольных калильных моторчиках, применяемых в авиамоделизме. Замена платиновой свечки на нихромовую резко сужает диапазон допустимых расстроек карбюратора, при которых мотор еще надежно работает.

Платина в зоне начала распространения фронта пламени от искры работает в качестве очень хорошего катализатора. В присутствии платины диапазон воспламеняемости бензо-воздушной смеси увеличивается, что делает работу систем зажигания в отягощенном режиме более надежной.

Где про это почитать можно?... или это субъективные ощущения?...

Вот Вы советуете ставить простые свечи вместо платиновах увеличив зазор - эт каторый из разработчиков и производителей автомобилей так же советует?

Я не рекомендовал вместо платиновых ставить обычные свечи. Ясно же написано, что этот вариант наименее предпочтителен. Я только хотел сказать, что это можно сделать в принципе. Ну, например, если не нашли платину или как временную меру. Но если уж довелось, то рекомендую зазор в свече сделать чуть выше чем рекомендовано для обычных свечей, но меньше чем рекомендовано для штаной платины.
Естественно вряд ли это посоветует производитель.

А вот вместо обычной свечи, думаю можно запросто поставить платину. Это менее критично.
У производителей свечей есть платиновые аналоги обычных. Нужно смотреть каталоги.
Но здесь я бы тоже выставил зазор где-то посередине между платиной и обычной свечей. Потому что напряжение на свече вырастет (помним, что оно зависит от искрового зазора). Где гарантия, что штатная высоковольтная изоляция расчитывалась на повышенное напряжение? Ведь когда ее разрабатывали платины или не было вообще, или она не имела еще такого распостранения как сейчас. Может как раз из-за пробоев изоляции и получили кто пробовал заменить на платину пропуски в искрообразовании. А в остальном, при правильном подборе, кроме цены не вижу причин которые бы помешали вместо обычной свечи поставить платину. Кроме увеличенного срока службы никак других побочных эффектов быть не должно.

Вообще говоря, со временем технологии развиваются, ищутся новые материалы, старые отходят на второй план. Не исключаю вариант, что в скором времени новые двигатели изначально будут расчитываться только на платину или иридий. И обычные свечи со временем канут в лету.

Сообщение отредактировал sa_2 - 18.04.08 - 19:29

Однако ныне все это утратило актуальность. Топливные системы дают превосходную смесь, а сверхобедненные режимы запрещены по условиям работы трехкомпонентного нейтрализатора. Переход к раздельным катушкам зажигания на свече решил проблему утечек в высоковольтном контуре. Поэтому достоинства таких комбинированных систем стали не нужными.

Вполне возможно, все эксперименты я проводил на батиной карбюраторной "копейке". Там эффект был потрясающий. После этого удалось устойчиво заставить работать двигательна более бедной смеси. И где-то через пару-тройку месяцев в двигатель после выключении зажигания перестало колбасить (неконтролируемое воспламенение смеси в цилиндрах при выключенном зажигании). Отсюда делаю вывод, что в камересгорания за это время выгорели куски грязи, которые могли нагреваться и приводить к калильному зажиганию. Кроме того снизилась чствительность к качеству бензы. Батя даже стал частенько заливать 76 и двигатель не детонировал. Кстати, до сих пор эта система там работает. На современных двигателях просто не было необходимости, да и времени, экспериментировать. Поэтому не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ваши слова. Хотя было бы интересно попробовать.

Платина в зоне начала распространения фронта пламени от искры работает в качестве очень хорошего катализатора. В присутствии платины диапазон воспламеняемости бензо-воздушной смеси увеличивается, что делает работу систем зажигания в отягощенном режиме более надежной. Я в этом давно убедился на метанольных калильных моторчиках, применяемых в авиамоделизме. Замена платиновой свечки на нихромовую резко сужает диапазон допустимых расстроек карбюратора, при которых мотор еще надежно работает.

Нигде об этом не слышал, хотелось бы ссылку получить.
И еще, обращаю внимание, что МЕТАНОЛОВЫЙ КАЛИЛЬНЫЙ моторчик не одно и тоже что АВТОМОБИЛЬНЫЙ ИНЖЕКТОРНЫЙ БЕНЗИНОВЫЙ двигатель.
Не факт что здесь будет тот же эффект.
К тому же и обычная свеча зажигания делается не из нихрома. Некорректное сравнение.
Во всяком случае, был бы благодарен за ссылки.

Сообщение отредактировал sa_2 - 18.04.08 - 19:30

А вот вместо обычной свечи, думаю можно запросто поставить платину. Это менее критично.
У производителей свечей есть платиновые аналоги обычных. Нужно смотреть каталоги.
Но здесь я бы тоже выставил зазор где-то посередине между платиной и обычной свечей. Потому что напряжение на свече вырастет (помним, что оно зависит от искрового зазора). Где гарантия, что штатная высоковольтная изоляция расчитывалась на повышенное напряжение? Ведь когда ее разрабатывали платины или не было вообще, или она не имела еще такого распостранения как сейчас. Может как раз из-за пробоев изоляции и получили кто пробовал заменить на платину пропуски в искрообразовании. А в остальном, при правильном подборе, кроме цены не вижу причин которые бы помешали вместо обычной свечи поставить платину. Кроме увеличенного срока службы никак других побочных эффектов быть не должно.

Вы не думайте. Поставте запросто платину вместо обычных. Чё го ж голословно советовать. Назовите
производителя, у которого есть платиновые аналоги обычных.Т.е. производитель чётко и ясно пишет стояли простые свечи , их можно заменить платиновыми.

вот вам заняться нечем, 5 страниц нафлудили... у меня вместо платиновых (по мануалу) стояли обычные - наследство от прежнего влдельца. вылетела катушка зажигания. после замены двигатель заработал ровнее и динамики добавилось
о чем сыр-бор? написано - ставь!

Вы не думайте. Поставте запросто платину вместо обычных. Чё го ж голословно советовать. Назовите
производителя, у которого есть платиновые аналоги обычных.Т.е. производитель чётко и ясно пишет стояли простые свечи , их можно заменить платиновыми.

А поиском не судьба?
Или просто тупо зайти на сайт например NGK?
У меня машина civik ferio RTi 1998г.в. двиг D16A, кузов EK5
Ессно в мануале рекомендуются только обычные свечи. Тогда другие и не могли рекомендовать.
Заходим на сайт NGK, идем в подбор свечей
http://www.ngk.ru/index.php?id=1466&pd...m=CIVIC%2FFERIO
находим мой движок и кузов
и чего видим

Свечи ZFR5J-11
Номер заказа 5584

Иридий ZFR5FIX-11
Номер заказа 3145

Иридий [MAX] ZFR5FIX-11P
Номер заказа 4620

Это очень сложно сделать было?

То же самое можно сделать на www.denso.ru
для хонды например также для каждой модели предлагаются как обычные так и иридиевые свечи
http://www.globaldenso.com/cgi-bin/global/...=maker32car.csv

Сообщение отредактировал sa_2 - 19.04.08 - 00:04

вот вам заняться нечем, 5 страниц нафлудили...

Заняться как раз есть чем. Человек спрашивает, можно ли заменить одни свечи другими. Мы все вместе пытаемся разобраться.
Поэтому приветствуется информация аргументированная.

у меня вместо платиновых (по мануалу) стояли обычные - наследство от прежнего влдельца. вылетела катушка зажигания.

Давайте сначала ответим на вопросы
Кто знает стояли свечи подходящие или нет по типу и калильному числу?
Сколько эти свечи проработали?
Какое было их состояние, тоже тайна.

И из этого вы делаете вывод, что катушка вышла из строя из-за того что просто стояли обычные свечи вместо платиновых (не учитывая все эти факторы).

Аргументы железобетонные просто.

Катушка запросто может выйти из строя по той причине что работает без нагрузки, следовательно в катушке будет индуцироваться очень высокое напряжение и возникает большой риск пробоя изоляции и межвиткового замыкания.
Если же КЗ то для нее не страшно, но короткое время.
При длительной работе катушки на КЗ она может выйти из строя из-за перегрева.

Свеча по сути - это искровой промежуток, помещенный в камеру сгорания.
Металл из которого изготовлен этот промежуток в данном случае не имеет приципиального значения. Главное чтобы была хорошая изоляция где надо, хороший контакт, где надо, и свечной зазор соотвествовал мануалу.

после замены двигатель заработал ровнее и динамики добавилось
о чем сыр-бор? написано - ставь!

Гы) А вы какого эффекта ожидали?
Когда я вместо 300-летних свечей на батиной машине ставил новые, двигатель почему то тоже заработал ровнее и динамики прибавилось.
На своей я меняю свечи не дожидаясь когда двигательначнет работать с перебоями или сдохнет катушка.

Всему свой срок. Или вы надеетесь приобрести вечную иглу для примуса, как говаривал один турецкоподданый.

Ребята, если имеете что-то сказать давайте аргументированные советы.
Выразить свое мнение безусловно очень важно для говорящего, но мало полезно.
Потому что, тот кто спрашивает ищет понятный и логичный аргументированный ответ, а не слабообоснованное мнение.
Давайте уважать не только себя любимого, но и друг друга.

На сайте NGK http://www.ngk.ru/1461.0.html

Здесь, например написано чем платина отличается от обычных свечей.

Для тех кто не понял, цитирую:
"новыми свечами зажигания с полуповерхностным разрядом фирмы NGK с платиновым центральным электродом типа BKR 5 EKUP. В таких высокотехнологичных свечах зажигания с помощью специальной производственной технологии на центральный электрод наваривается лазером платиновая пластина. Благодаря этой специальной технологии срок службы свечей удвоился с 30 000 км, как было раньше, до 60 000 км, как стало теперь"

СРОК СЛУЖБЫ УДВОИЛСЯ и это самое главное достоинство платины. Все остальное вытекает из этого.

Платина выгорает медленнее. Это посволило сделать форму электрода более тонкой.
Более тонкий электрод позволяет увеличить зазор.
Увеличенный зазор увеличивает крутизно фронта и собственно, приложенное к нему напряжение.
Это позволяет увеличить энергию искры.
Соотвественно можно сделать смесь чуть беднее.

Но все эти изменения не будут превышать грубо 10-15% от штатной величины. Т.е. на глаз будет незаметно, о чем я уже говорил.
Главное преимущество - удвоение срока службы. Т.е. реже обслуживать их. И все. Каждый решает для себя.
Если есть факты и аргументы - приводите.

P.S. поиском нашел http://www.toyota-club.net/files/03-09-07/03-09-06_denso.htm
очень подробно разжевано.
Тоже самое, главное - это увеличение срока службы и все.
И никто из свечных производителей не говорит что нельзя менять одни свечи на другие.
Каждый решает для себя сам, покупать каждые 30 тыс. км. свечки по 180руб. или каждые 60-100 по 700-800.
Главное не удивляться, почему обычная свеча за 180 рублей после 40 тыс. км херово работает.

Сообщение отредактировал sa_2 - 20.04.08 - 10:24

Про сравнение свечей есть статейка в журнале 5 колесо, за апрель этого года. Так там сказано, что платиновые свечи позволяют экономить бензин до 5% и уменьшают токсичность.
Почитайте.

платина VS обычные - тема банальная
и так всё ясно

гораздо интереснее платина VS иридивые

платина VS обычные - тема банальная
и так всё ясно

гораздо интереснее платина VS иридивые

И что ты можешь сообщить на сей счет?...

Про платину, как катализатор можно почитать тут:
http://n-t.ru/ri/ps/pb078.htm
Или в гугле наберите "платина катализатор".
Напрягите мозг и вспомните, как работает катализатор в вашем автомобиле. Заметьте, он дожигает углеводороды при намного меньшей температуре. Т.е. энергетика окислительных процессов в присутствии платины существенно снижается. А именно энергетический порог определяет диапазон соотношения топливо-окислитель, при котором сохраняется способность воспламенения.
Все бы вам готовое читать. Еще и думать надо.
А на калильных метанольных моторах - кроме всего прочего еще и большой личный опыт - десять лет как летаю.

Про платину, как катализатор можно почитать тут:
http://n-t.ru/ri/ps/pb078.htm

Много букф... если можно, то процитируйте обзац, где говоритца про работу платины как каталезатора окислительных процессов и про вот это вот "снижение энергетического порога окислительных процессов"...

Напрягите мозг и вспомните, как работает катализатор в вашем автомобиле. Заметьте, он дожигает углеводороды при намного меньшей температуре. Т.е. энергетика окислительных процессов в присутствии платины существенно снижается. А именно энергетический порог определяет диапазон соотношения топливо-окислитель, при котором сохраняется способность воспламенения.

Вау!... Как много красивых научных слов в одном месте! А если бы они еще и со смыслом были, тогда бы ваапще круто было... А напомнитека мне, уважаемый, рабочую температуру сот коталезатора и рабочую температуру электродов свечи зожеганея... а после этого нопряжом мозг, в том числе и Ваш, и прекинем, при каких температурах начнут проявлятцо свойства планины "снижающие энергетический порок окислительных процессов"... а после этого можно фспомнить фотки свечек из мотора, который поработал на калильном зажегании... напрягите мозг...

А на калильных метанольных моторах - кроме всего прочего еще и большой личный опыт - десять лет как летаю.

Вы, уважаемый, если Вам так хочетцо, летайте на своих калильных моторах сколько угодно... но помните пожалуйста, что у них воспламенение происходит калильным образом, тоись, от контакта с раскаленным телом (например, от контакта с раскаленной калильной свечой)... и не путайте искровое зажигание с калильным... физека разная и разные температуры...

а после этого нопряжом мозг

Не трудитесь. Вакуум напрягай-не напрягай - он вакуумом и останется. Физика....

а после этого нопряжом мозг

Не трудитесь. Вакуум напрягай-не напрягай - он вакуумом и останется. Физика....

Согласен, Ваш вакуум напрягать бессмысленно... А по теме у Вас что-то есть добавить или возразить?... и я васумоляю, больше никому не говорите, что платиновые свечи зажигания чего-то там катализируют... и эта... про энергетический порог тоже не нужно рассказывать...

Сообщение отредактировал XPOH - 21.04.08 - 15:34

Ребята, давайте жить дружно. Чего Вы ругаетесь? Чего письками меряетесь? Нужно всего то навсего читать рекомендации производителя. Хочется колхозить - да на здоровье. Заколхозил - выложил отчёт. Оскорблять друг друга - не солидно и не дальновидно. У каждого есть какой то опыт и это ценно для всех, и для бывалых и для новичков. С уважением ко всем Rafaga.

Рекомендации производителя устаревают с развитием техники :)

О , чём речь? Honda Motor за чем то не успевает?