Замена свечей Платиновые или обыкновенные Опции

а вот нашел

платиновые свечи предназначены для работы на обеднённых смесях и не более чем.

Это нужно понимать что платиновые свечи будут работать только на обедененных смесях?

А что во время разгона смеси тоже обедненные?
Что за глупость.
Свеча должна работать во всех режимах.

Сообщение отредактировал sa_2 - 30.04.08 - 08:15

Причём тут стенд? А ,чего не 37 очков качаешь или 7очков? Выводы сделал - ну дык поделись скорей, не томи .

17 качаю потомушто на стенде больше небыло. в стоке 16 очков на моторе. на некоторых и 19.

причем стенд? ну для начала в окошко видно какая искра на каком давленеии образуется у свечки. многа канешна нюансов но там где у никеля уже все плохо работает платина. а там где у платины уже неочень там продолжает работать иридий. это не для кого не секрет.
далее пройдись по каталогам производителей свечей и посмотри смамые екстремальные и дорогие из чего.

А что во время разгона смеси тоже обедненные?

+1 афтар видимо не вкурсе когда начинают работать алгоритмы на маторах аля GDI

многа канешна нюансов но там где у никеля уже все плохо работает платина. а там где у платины уже неочень там продолжает работать иридий. это не для кого не секрет.

Конечно много ньюансов.
Кто нибудь учитывал при этом величины зазоров и форму электродов?

Если мы хотим понять, как влияет именно материал электродов (а мы все время говорим только об этом), то зазоры и форма их должны быть идентичны.
Иначе сравнение будет некорректным.

многа канешна нюансов но там где у никеля уже все плохо работает платина. а там где у платины уже неочень там продолжает работать иридий. это не для кого не секрет.

Конечно много ньюансов.
Кто нибудь учитывал при этом величины зазоров и форму электродов?

Если мы хотим понять, как влияет именно материал электродов (а мы все время говорим только об этом), то зазоры и форма их должны быть идентичны.
Иначе сравнение будет некорректным.

Материал электродов никак не влияет на искрообразование и воспламенение смеси. Платина и Иридий просто позволяют сделать острыми электроды без ущерба продолжительности срока службы свечи (электроды не выгорают)... а вот заостренная форма электродов уже влияет на минимальное напряжение пробоя искры и точность (по времени) пробоя... и только... а лонглайф таких свечей уже бонусом идет... хотя для некоторых моторов это не бонус а крайняя необходимость, например для субаровских оппозитных моторов - там чтобы до свечей добраться, полмотора нужно разобрать, по этому увеличение периодичности замены свечей там необходимость а не бонус. Раньше, когда не было платины, лонглайф свечек достигали применением нескольких боковых электродов - когда выгорал зазор одного бокового электрода, его место занимал следующий... сейчас, с появлением платины и иридия такие многоэлектродные свечки можно с успехом заменить платиновыми или иридиевыми...

я к словам хрона добавлю еще што. сами представитье искра между двумя иголками и болтами на 10. где ей меньше поля для того штобы гулять?

многа канешна нюансов но там где у никеля уже все плохо работает платина. а там где у платины уже неочень там продолжает работать иридий. это не для кого не секрет.

Конечно много ньюансов.
Кто нибудь учитывал при этом величины зазоров и форму электродов?

Если мы хотим понять, как влияет именно материал электродов (а мы все время говорим только об этом), то зазоры и форма их должны быть идентичны.
Иначе сравнение будет некорректным.

Материал электродов никак не влияет на искрообразование и воспламенение смеси. Платина и Иридий просто позволяют сделать острыми электроды без ущерба продолжительности срока службы свечи (электроды не выгорают)... а вот заостренная форма электродов уже влияет на минимальное напряжение пробоя искры и точность (по времени) пробоя... и только... а лонглайф таких свечей уже бонусом идет... хотя для некоторых моторов это не бонус а крайняя необходимость, например для субаровских оппозитных моторов - там чтобы до свечей добраться, полмотора нужно разобрать, по этому увеличение периодичности замены свечей там необходимость а не бонус. Раньше, когда не было платины, лонглайф свечек достигали применением нескольких боковых электродов - когда выгорал зазор одного бокового электрода, его место занимал следующий... сейчас, с появлением платины и иридия такие многоэлектродные свечки можно с успехом заменить платиновыми или иридиевыми...

Вот именно.
Об этом уже 100 раз говорено.
Никто не привел еще никаких доказательств что платина или иридий как материал влияют как-то на процесс поджига смеси.
Приведите результаты исследований, измерениями и дело с концом.
А так можно мечтать о чем угодно.
Помнится в советские времена предлагались всякие чудодейственные прокладки в карбюратор, или юбки на свечи наваривались или ионизаторы топлива и т.д.
Обещали прибавки в мощности, уменьшение расхода и т.д. и т.п.
Ну и где они? Никто из независимых экспертов не смог привести никаких данных в пользу этого.
Даже в "За рулем" некоторые из этих мифов тестировали и разницу получали лишь в пределах погрешности измерений.

К слову, проекты "вечного двигателя" до сих пор предлагают.

Человеку свойственно выдавать желаемое за действительное.

А нам нужны только ФАКТЫ.

Сообщение отредактировал sa_2 - 30.04.08 - 11:16

Никто не привел еще никаких доказательств что платина или иридий как материал влияют как-то на процесс поджига смеси.
Приведите результаты исследований, измерениями и дело с концом.
А так можно мечтать о чем угодно.

Размечтались. Чтобы экспериментально это доказать надо выпустить немалую партию платиновых свечей с формой электродов идентичной медно-никелевым свечам и тогда только сравнить на моторных испытаниях в разных режимах. И какой идиот это будет делать только по той причине, что вам так захотелось?

Поначитались Станиславского "Не верю!, Не верю!"
Да за ради Господа, никто доказывать очевидное и не будет.

Чтобы экспериментально это доказать надо выпустить немалую партию платиновых свечей с формой электродов идентичной медно-никелевым свечам и тогда только сравнить на моторных испытаниях в разных режимах. И какой идиот это будет делать только по той причине, что вам так захотелось?

Все правильно вы говорите. Это нужно доказывать.
Если доказательств нет, зачем говорить о "чудесных" свойствах платины?
Так можно договриться до зеленых человечков.

Поначитались Станиславского "Не верю!, Не верю!"
Да за ради Господа, никто доказывать очевидное и не будет.

Причем здесь классик?
А что собственно очевидно?
Только то, что если бы были "чудесные" свойства, то первые кто об этом кричал на каждом углу - именно производители. Но они молчат почему-то молчат.
Почему?
Может потому, что нет их? Не правда ли? Точнее не обнаружены.
Производитель уж точно имеет все условия для необходимых исследований.
Может перестанем уже умничать и будеи оперировать только фактами?

А что собственно очевидно?
Только то, что если бы были "чудесные" свойства, то первые кто об этом кричал на каждом углу - именно производители. Но они молчат почему-то молчат.

Платина - один из лучших катализаторов химических реакций. Это - очевидно. И производители платины об этом нигде не кричат. Более того, они даже не занимаются исследованиями каталитических свойств платины. Им это не надо.

Есть две крайности - одни легко верят в ДВС на воде - репортажей об этом навалом, на прошлой неделе был по телеку очередной.

Другая крайность - не верить в очевидное. Вы много видели результатов исследований каталитических трехкомпонентных нейтрализаторов? Показали бы хоть дюжину ссылок. А тем не менее они стоят на каждой современной машине. И не верить в это - также тупо, как верить в мотор на воде.

Платина - один из лучших катализаторов химических реакций

Продолжим мысль:
ЭТОТ порошок СТИРАЕТ ЛУЧШЕ чем ДРУГИЕ. (Лучше чем какие?)
Батерейки ДУРАСЕЛ работаю в 10 ДОЛЬШЕ ДРУГИХ. (дольше каких? Ах, обычных солевых? Балин, а щелочные все все работают дольше солевых)

Ничего не напоминает?
Эти технологии НЛП давно уже применяют разнообразные схемы сетевого маркетинга и TV-реклама.
Вы не оттуда?

И производители платины об этом нигде не кричат. Более того, они даже не занимаются исследованиями каталитических свойств платины. Им это не надо.

Фигасе, не надо. Еще как надо.
Если им нужно продать товар дороже раз в 5 чем аналоги - ни один аргумент в пользу его покупки лишним не будет. Закон маркетинга.
КРИЧАЛИ БЫ И ЕЩЕ КАК. Это факт как раз очевиден. Отличная мотивация к покупке. И все бы уже ездили на платине.
Простая логика подсказывает что эффекта или нет или о настолько незначителен, что не заслуживает внимания.
Нигде нет вообще никаких упоминаний об этом. По крайней мере производители уж точно не применяют платину в качестве катализатора.
Только Вы.

Вы много видели результатов исследований каталитических трехкомпонентных нейтрализаторов?

Каталитический нейтрализатор делается для втискивания выхлопа в евронормы и ОБЯЗАТЕЛЕН к применению.
В том числе даже отечественные моторостроители уже ОБЯЗАНЫ на все новые авто и впрыск ставить и катализатор.

Наверное сомнений не вызывает факт что свечи делают для других целей, и выполняют они другие функции, и в других условиях работают, и площади разные имеют и процессы там происходят другие.
Зачем физические процессы сваливать в одну кучу с химическими я не понимаю, если только вы не имеете свой процент от добычи платины?

Да ставтье что хотите. Никто же не запрещает. Я просто 48-ой раз объясняю если подходить с головой, можно поставить и никель и платину и иридий. Весь вопрос только в экономической целесообразности.

Сообщение отредактировал sa_2 - 30.04.08 - 18:52

Катализаторы не для розничной продажи, поэтому и реклама их идет другим путем на всяких конференциях и выставках автопроизводителей.
Свечи товар розничный, и то, что тот же NGK замалчивает каталитические свойства платины своих свечей в рекламных проспектах - просто невероятно. Почему-то упор в рекламе делается только на ресурс.

Катализаторы не для розничной продажи, поэтому и реклама их идет другим путем на всяких конференциях и выставках автопроизводителей.
Свечи товар розничный, и то, что тот же NGK замалчивает каталитические свойства платины своих свечей в рекламных проспектах - просто невероятно. Почему-то упор в рекламе делается только на ресурс.

В самую точку.
Иначе в угоду "зеленым" нормам ввели бы евро-6 и сказали только с применением 48 катализаторов и платиновых свечей.
И все бы ездили только на платине.

P.S. Вот я сейчас шучу, как бы не накаркать.

Платина - один из лучших катализаторов химических реакций. Это - очевидно.

Да ради бога... только для протекания каталитической реакции, как мы знаем, необходимо выполнение некоторых условий... в данном конкретном примере в виде свечей искрового зажигания условий для катализа нет - недостаточна температура электродов свечи... так что мечтать конечно не вредно, но только тогда, это не туманит мозг бесплодными надеждами...

И производители платины об этом нигде не кричат. Более того, они даже не занимаются исследованиями каталитических свойств платины. Им это не надо.

Ерунду говорите... если бы был даже намек на то, что платина на электродах свечи может выступать в виде катализатора, ведущие производители давно бы уже провели исследования (а я уверен, они их уже давно провели), и в случае их положительного исхода все рекламные буклеты платиновых свечей аршинными буквами заявляли бы об этом чудесном качестве свечей зажигания... ибо маркетинг...

Статья по теме