Детонация под нагрузкой причины? Опции

конечно замыкаю... все по мануалу.
Вряд ли ремень настолько растянулся... насколько мне известно он растягивается максимум на пол шага зубьев за весь срок эксплуатации...

Ты сам себе ответил...

тут уже склонен думать, что какой-то из датчиков дает неверную информацию... остальось узнать только какой именно.

Какие именно датчики влияют на УОЗ?
1. частоты вращения к/в
2. МАП-сенсор
3. Температуры ОЖ


ТПС влияет?
Может ли катушка вносить столь существенную "задержку" в момент зажигания?

Влияют на УОЗ только CRANK и TDC сенсоры в трамблере... они не регулируются и либо работают либо не работают... в случае их сбоя мозг выдает ошибку, а в случае сбоя TDC мотор вообще не заводится... при отсутствии сигнала с датчика CRANK (угол поворота коленвала) мозг пытается работать по датчику TDC... вроде так... если у тебя метки ГРМ не совпадают на ползуба, значит ремень растянулся...

За 20 тыков? в этом у меня сомнения.

+ я ж вроде написал, что рядом с метками на пластике с обоих сторон стоит "P08" причем стоит именно рядом с метками - то есть надпись имеет отношение именно к меткам, а не к крышке (хотя у нее в коде тоже P08). По срезу ГБЦ метки встают ну просто идеально... думается стоит учитывать, что у меня бошка не P08, а P2A.

Вот сейчас метки стоят по срезу ГБЦ, а зажигание позднее. Подозреваю датчики на дросселе... TPS в закрытом состоянии выдает 0.507 В, хотя вроде как должно выдаваться 0.490 В или около того... мап проверить как не знаю... но когда его чистил год назад не снимая с дросселя залил очиститель карба в ту дырку... мож это его и погубило/повредило.

Постараюсь попробовать в ближайшем будущем с другой заслонкой проверить все... но это уже дело ближайшего будущего

конечно замыкаю... все по мануалу.
Вряд ли ремень настолько растянулся... насколько мне известно он растягивается максимум на пол шага зубьев за весь срок эксплуатации...

Ты сам себе ответил...

Ремень удлинняется по всей длине, а не на небольшом участке этого ремня... так что удлинниться на пол зуба в определенном месте ремень вряд ли сможет

За 20 тыков? в этом у меня сомнения.

А почему бы и нет? :) перетянул ролик натяжителя к примеру и все...

Вот сейчас метки стоят по срезу ГБЦ, а зажигание позднее. Подозреваю датчики на дросселе... TPS в закрытом состоянии выдает 0.507 В, хотя вроде как должно выдаваться 0.490 В или около того... мап проверить как не знаю... но когда его чистил год назад не снимая с дросселя залил очиститель карба в ту дырку... мож это его и
погубило/повредило.

Датчик положения дроссельной заслонки (TPS) никоим образом на момент зажигания при замкнутой перемычке не оказывает...

Ремень удлинняется по всей длине, а не на небольшом участке этого ремня... так что удлинниться на пол зуба в определенном месте ремень вряд ли сможет

Именно... ремень удлиняется по всей длине... и получается, что на участке от нижней ведущей звездочки (коленвала) до верхней ведомой звездочки (распредвала) влазит уже не 30 зубов (условно) а 30.5 зубов... в итоге ведомая звездочка начинает запаздывать по отношению к коленвалу и распредвал (а вместе с ним трамблер) позднится на ползуба относительно коленвала и перекидывание на зуб ту или иную сторону положения не выправляет - будет либо на ползуба раньше, либо на ползуба позже чем нужно...

просто сам прикинь... если вся длина ремня увеличилась на пол зуба - то тянущая ветвь должна удлиниться на четверть зуба (под зубом имею ввиду шаг зубьев)... у нас же не вся длина ремня помещается между звездочками, а меньше половины... скорее даже треть. Так вот чтоб эта треть на пол зуба удлинилась - это уже кирдык - слов других нет.... это тогда ремень уже наверное рваный должен быть.

мне честно говоря в столь большое удлинение ремня не верится... да еще если учесть, что все это без видимых последствий на ремне

просто сам прикинь... если вся длина ремня увеличилась на пол зуба - то тянущая ветвь должна удлиниться на четверть зуба (под зубом имею ввиду шаг зубьев)... у нас же не вся длина ремня помещается между звездочками, а меньше половины... скорее даже треть. Так вот чтоб эта треть на пол зуба удлинилась - это уже кирдык - слов других нет.... это тогда ремень уже наверное рваный должен быть.

мне честно говоря в столь большое удлинение ремня не верится... да еще если учесть, что все это без видимых последствий на ремне

Спорить больше желания не имею, но когда будешь ремень менять, натяни между пальцев старый и новый ремни одновременно и сравни...

просто сам прикинь... если вся длина ремня увеличилась на пол зуба - то тянущая ветвь должна удлиниться на четверть зуба (под зубом имею ввиду шаг зубьев)... у нас же не вся длина ремня помещается между звездочками, а меньше половины... скорее даже треть. Так вот чтоб эта треть на пол зуба удлинилась - это уже кирдык - слов других нет.... это тогда ремень уже наверное рваный должен быть.

мне честно говоря в столь большое удлинение ремня не верится... да еще если учесть, что все это без видимых последствий на ремне

Спорить больше желания не имею, но когда будешь ремень менять, натяни между пальцев старый и новый ремни одновременно и сравни...

я постоянно сравниваю и после пробегов 150. кроме как небольшого износа зубьев растяжений никаких небыывает!!!

хрон корд на покрышке слиьно ратягиваетя при експлуатации?

в общем переставил я ремень... терь "трамблером" зажигание не выставляется... все время позднее - поставил самое раннее, из того, что можно было поставить (трамблер до упора) - зажигание всеравно позднее

мне честно говоря в столь большое удлинение ремня не верится... да еще если учесть, что все это без видимых последствий на ремне

Спорить больше желания не имею, но когда будешь ремень менять, натяни между пальцев старый и новый ремни одновременно и сравни...

я постоянно сравниваю и после пробегов 150. кроме как небольшого износа зубьев растяжений никаких небыывает!!!

хрон корд на покрышке слиьно ратягиваетя при експлуатации?

Ты заканчивай уже паясничать-то... я тоже сравнивал старый и новый ремни... свидетели есть, ремень растягивается... оригинальные ремни, между прочим...
По карте обслуживания замена ремня раз в 100 тысяч... регулировка зажигания раз в 40 тысяч... если бы ремень не растягивался, регулировка зажигания не требовалась бы, ибо система бесконтактная и не подвержена износу или еще чему-то там... включай мозг уже, Толян...

Сообщение отредактировал XPOH - 01.04.08 - 13:38

в общем переставил я ремень... терь "трамблером" зажигание не выставляется... все время позднее - поставил самое раннее, из того, что можно было поставить (трамблер до упора) - зажигание всеравно позднее

Намного позднее?... примерно на сколько не дотягивает до средней метки?...

если исходить из того, что должно быть 12 градусов от метки TDC - то при вывернутом трамблере на глаз порядка 7-9 градусов

это при горизонтальных метках по срезу ГБЦ

если исходить из того, что должно быть 12 градусов от метки TDC - то при вывернутом трамблере на глаз порядка 7-9 градусов

это при горизонтальных метках по срезу ГБЦ

Ремень больше не трогай, пропили ухи трамблера примерно на 2-3 мм круглым напильником в нужную сторону и отрегулируй... поедет гораздо веселее, особенно наверху...

поедет-то поедет... так надо сделать так чтобы ехала без пропилов... пока ищу причину и езжу на позднем зажигании

собираюсь поменять дроссель со всеми датчиками, что на нем - посмотрю насколько поможет.

У меня по идее TPS выдает некорректную информацию. Читал в ФАКе, что из-за него двиг может работать нестабильно на холостых - как раз как у меня. По идее его нестабильная работа может влиять на обороты и как следствие на УОЗ.
Получается некоторая "пирамида" из датчиков, где одни показания зависят от других, другие от 3х и так далее. Так что сначала есть смысл заменить ненадежные элементы в цепи (чем в принципе и собираюсь заняться).... прежде чем пилить двигатель :)

поедет-то поедет... так надо сделать так чтобы ехала без пропилов... пока ищу причину и езжу на позднем зажигании

собираюсь поменять дроссель со всеми датчиками, что на нем - посмотрю насколько поможет.

У меня по идее TPS выдает некорректную информацию. Читал в ФАКе, что из-за него двиг может работать нестабильно на холостых - как раз как у меня. По идее его нестабильная работа может влиять на обороты и как следствие на УОЗ.
Получается некоторая "пирамида" из датчиков, где одни показания зависят от других, другие от 3х и так далее. Так что сначала есть смысл заменить ненадежные элементы в цепи (чем в принципе и собираюсь заняться).... прежде чем пилить двигатель :)

Дроссель и его датчик на момент зажигания при замкнутой перемычке не влияет, хоть вообще отключи разъем с TPS...

судя по инфе в ФАК может оказывать влияние на обороты

как уже писал в одной из тем - мог себе и мап запороть, когда весь дроссель пролил очистителем карба

судя по инфе в ФАК может оказывать влияние на обороты

Ссылку, плиз...

как уже писал в одной из тем - мог себе и мап запороть, когда весь дроссель пролил очистителем карба

Еще раз повторяю, ни один из датчиков типа МАР, ДПДЗ (TPS) и прочих не оказывает на зажигание никакого влияния при замкнутой перемычке. Ты перемычку замыкаешь как раз чтобы ОТКЛЮЧИТЬ ВСЕ ЭТИ ДОЛБАНЫЕ ДАТЧИКИ. Больше писать по два раза ничего не буду, не услышишь меня сразу - хоть машину всю разбирай, повторять не буду.

http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=15751
вот тема

Еще раз повторяю, ни один из датчиков типа МАР, ДПДЗ (TPS) и прочих не оказывает на зажигание никакого влияния при замкнутой перемычке. Ты перемычку замыкаешь как раз чтобы ОТКЛЮЧИТЬ ВСЕ ЭТИ ДОЛБАНЫЕ ДАТЧИКИ. Больше писать по два раза ничего не буду, не услышишь меня сразу - хоть машину всю разбирай, повторять не буду.

Про МАП ты до этого не сказал ничего.. и про то, что разъем отключает эти датчики тоже ничего не говорил.
Но ответь тогда на вопрос - почему тогда регулировать нужно при выставленных оборотах ХХ? почему (если он не считывает инфу с этих датчиков) при открытии дроссельной заслонки УОЗ увеличивается даже при замкнутом разъеме??? ты ж скрепкой отключил нафиг всю информацию со "ВСЕХ ЭТИХ ДОЛБАННЫХ ДАТЧИКОВ"...

http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=15751
вот тема

Прочитал очень внимательно два раза... ни единого слова не нашел где бы говорилось о том, что данный датчик влияет на УОЗ...

Еще раз повторяю, ни один из датчиков типа МАР, ДПДЗ (TPS) и прочих не оказывает на зажигание никакого влияния при замкнутой перемычке. Ты перемычку замыкаешь как раз чтобы ОТКЛЮЧИТЬ ВСЕ ЭТИ ДОЛБАНЫЕ ДАТЧИКИ. Больше писать по два раза ничего не буду, не услышишь меня сразу - хоть машину всю разбирай, повторять не буду.

Про МАП ты до этого не сказал ничего.. и про то, что разъем отключает эти датчики тоже ничего не говорил.
Но ответь тогда на вопрос - почему тогда регулировать нужно при выставленных оборотах ХХ? почему (если он не считывает инфу с этих датчиков) при открытии дроссельной заслонки УОЗ увеличивается даже при замкнутом разъеме??? ты ж скрепкой отключил нафиг всю информацию со "ВСЕХ ЭТИХ ДОЛБАННЫХ ДАТЧИКОВ"...

Я тебе несколько раз повторил, что при замкнутой перемычке датчики на зажигание не влияют... при замкнутой перемычке на момент зажигания влияет только частота вращения двигателя (она на него всегда влияет, иначе мотор бы не работал)... частота вращения двигателя определяется мозгом по датчику в трамблере (CRANK), по нему же мозг вычисляет УОЗ... при пуске мотора а так же при неисправности CRANK мозг пытается работать по датчику ВМТ (TDC)... датчики TDC и CRANK - это единственные датчики, на которые мозг смотрит при замкнутой перемычке, ибо без них впрысковый мотор мертв (точнее, при отказе CRANK мотор пытается работать по TDC, если и он мертв, то мотор тоже мертв)... просто читай внимательнее что тебе пишут... я не просто так всякие разные слова в текст вставляю, они смысл в себе имеют...

Сообщение отредактировал XPOH - 02.04.08 - 08:50

Ты заканчивай уже паясничать-то... я тоже сравнивал старый и новый ремни... свидетели есть, ремень растягивается... оригинальные ремни, между прочим...
По карте обслуживания замена ремня раз в 100 тысяч... регулировка зажигания раз в 40 тысяч... если бы ремень не растягивался, регулировка зажигания не требовалась бы, ибо система бесконтактная и не подвержена износу или еще чему-то там... включай мозг уже, Толян...

Бред какой то! Ремни ГРМ имеют корд из кевлара, он в принципе не тянется вообще. Ремень изнашивается в процессе эксплуатации и может порваться - поэтому его при регламенте меняют. Натяжение ремня периодически проверяют не потому что он растягивается, а потому, что уменьшается при износе толщина слоя резины со стороны зубъев.
Кевлар - не тянется. Я когда менял ремень ГРМ - новый был чуть больше диаметром старого - на пару мм. Оба ремня - оригинальные от одного изготовителя. Это нормальный технологический разброс, а не доказательство тянучести ремня.
Не знаешь - зачем фантазировать?
Достаточно зайти на сайт фирмы Гейтс - мирового производителя ремней и почитать, что там про это пишут.

>Прочитал очень внимательно два раза... ни единого слова не нашел где бы говорилось о том, что данный датчик влияет на УОЗ...

Дык сам тож читай - я тебе не говорил, что он на уоз влияет - он на обороты влиять может