Как работает вариатор? в помощь соображающим Опции

Мужики, только не пинайте сильно. Дайте ссылки пожалуйста на фотки или картинки блока клапанов. хочу свой снять и притереть. тем перечитал много, но без фоток.

Вот мой фотоотчёт о разборке и ремонте задней скорости вариатора на Honda Capa .
Смотреть всем и делать замечания , буду только рад - дураки учатся на своих ошибках

http://depositfiles.com/files/cs6ac5trc

В эту темку лучше добавить.
Капаводы-молодцы!

Товарищи хондаводы. Раз ни кто не отвечает, видимо не считает нужным отвечать на глупый вопрос. Согласен, вопрос задал глупый и обширный. Конкретизирую. У меня 42 ошибка. Вчера снял блок клапанов, есть еще один блок в резерве (со старого варика) прочитал тему http://hondamotor.ru/board/index.php?showt...%E8%E1%EA%E0+42 но не могу разобраться без картинки. свой блок сфотал, буду крайне признательным если знающие люди отметят на картинках соленоиды и клапана (я имею ввиду названия и назначения). Ведь есть же понимающие, есть. Помогите уж неучу)))
з.ы. картинки вставить не знаю как даю ссылку на них http://www.civic-club.ru/forum/showthread....556#post2994556

мужики, ну дайте хоть ссылку на мануал по вариатору, а?

http://downloads.hondatech.info/Auto/Manua...ce%20Manual.zip


содержит мануал по варику... в районе 900й-1000й страницы

второй файл 11 метров весит... не влезет на форум.... если скинешь мыло - вышлю на почту

Сообщение отредактировал KOCMOC - 20.12.10 - 22:03

Спасибо большое всем откликнувшимся!!!

Господа, такой вопрос меня одолевает. Все отчеты о притирке клапанов в основном датируются 2007 годом и ранее. Неужели сейчас ни кто не делает этого или уже все поменяли свои вариаторы на меху? В таком случае может быть притирка это мертвому припарка? и нет смысла заморачиваться с этим?

принципиально обычно ничего не меняет... найдены решения, дающие более-менее гарантированный вариант.




... но морочиться ими - бывает довольно дорого и в соответствиии со стоимостью авто - экономически нецелесообразно

Какие например? Интересно было бы узнать

У меня сейчас стоит вопрос опять новую коробку или эта все таки теоретически хоть тыщ 5 еще отходит?

резкий старт:
1. клапан стартового пакета
2. сам стартовый пакет (практически неубиенный)

более нет ничего, чтобы отвечало за старт

плавание оборотов:
1. уплотнения на первично валу
2. клапан передаточного числа
3. клапан PH-PL (на практике почти никогда не мрет, хотя имеет самую сильную пружинку)
4. грязь в гидроблоке (встречается обычно при "рваном" фильтре или при чрезмерно редкой замене жижи)

отсутствие задней передачи:
1. обломались выступы-упоры тормоза задней передачи (следствие стертых в хлам фрикционов)
2. порвалась резинка уплотнения поршня муфты заднего хода


это по сути пересказ всех 84 страниц этой темы + инфа с других вариаторных тем на этом форуме.
Любая из этих проблем не решается за дешево... один только клапан стартового стоит как бэушная коробка МКПП - поэтому я для себя сделал выбор в пользу МКПП - у них таких проблем меньше... но любителям вариатора (самому в принципе нравится эта трансмиссия, но выкачала из меня много денег - поэтому я с ней расстался). У меня была проблема со стартовым клапаном... я его поменял - появилась другая проблема со стартом... долго я ее пытался решить разными методами... впоследствии оказалось, что у меня грязь в клапане старта (в новом) - видать когда я все это дело перебирал - перебрал не аккуратно, но к этому моменту у меня был свап комплект мкпп в пользу которого я и сделал свой выбор.

в своей коробке сделал:
1. махнул фрикционы муфты заднего хода
2. махнул уплотняющие кольца на первичном валу
3. махнул клапан передаточного числа
4. махнул клапан стартового пакета (в который собственно и попала грязь... про что я собственно и написал выше)
5. махнул сам стартовый пакет (старый был в норме)
6. перекидывал датчики коробки (есть в запасе)
гидроблоки и мыл и перебирал

ЗЫ: если интересно могу тебе "спихнуть" старую коробку с которой я делал все эти извращения... состояние шкивов на 5 с минусом - ничего криминального нет... но клапан стартового пакета придется поменять (там пружинка как от авторучки - очень слабенькая) и такие вещи как грязь, попавшая в клапан может привести к его подклиниванию, избавиться от которого притиркой не получится... и придется либо махнуть гидроблок (если например твой не подвержен резкому старту - можешь поставить свой), либо махнуть сам клапан стартового пакета и получить коробку с практически новыми потрохами (после переборки проехал около 20 тыков)

мне предыдущий хозяин сивки гворил, что в Шелехов есть мастер по варикам. Не знаю делал он мой варик или нет, но я уже около 150 проехал после покупки (общий набег сейчас порядка 270). каждые 25-30т. меняю малый фильтр и масло (большой при первой замене менял).

замена фильтров на варике и количество жижи, которое туда надо заливать - меня в варике тоже неприятно удивляет (6 литров жижи по 1000 р/литр) и фильтров с прокладками на 3000 почти

замена фильтров на варике и количество жижи, которое туда надо заливать - меня в варике тоже неприятно удивляет (6 литров жижи по 1000 р/литр) и фильтров с прокладками на 3000 почти

ну не знаю, со снятием и разбором мозгов и заменой обоих фильтра (700+1500 на память) РОВНО 5литров вылилось (и соответственно залилось), прокладку ни разу не менял.
без снятия мозгов - замена только малого фильтра около 4,5литра. да и ценник на жижу поменьше. крайний раз hmmf кажись по 650р/л.

Сообщение отредактировал Grief - 21.12.10 - 13:12

ой, да... с жижой я чета перегнул.... даже когда она стоила около 500 р/литр - я считал, что дорого обходится.
лил онли хммф, брал обычно 3канистры на двоих - в складчину с кем-нибудь.

да и менять ее крайне желательно раз в 20 000

Всем привет!
Пригнал сивик пару недель назад(Civic Ferio 1999 d15b EK3 японец) трабл насколько уже могу понимать с трудов vldimer2 (за что ему огромное спасибо) с стартовым пакетом.
Симптомы следуюшие:

1) на прогретой машынке при трогании с мета несколько толчков клевание носом.
2) при ускорении обороты плавают.
3) если трогаться с места в подъем (не очень крутой ~10-15 градусов) машина пока катится назад при нажатии на газ пенок в зад пара кливаний носом.
4) на прогретой машыне при остановке на светофоре пинки под зад притом бывают такие сильные что тормоз едва справляется.
5) в задней скорости все тоже самое.
6) при движении накатом чувствуются торможения как если двигатель выключить или на МКПП бросить в низкую передачу и периодически выжымать сцепление
7) на холодную все эти симптомы проявляются гораздо меньше.
8) ошыбок на компе нет никаких при замыкании двуконтактного разеьма check engine горит постоянно, D горит постоянно, ABS показывает ошыбки 18 и 61

жыжу сменили! открутили болт вылили что вылилось, закрутили обратно, залили новый ATF Z1. фильтры не меняли.
со смены масла прошло 2-3 дня чуствуется значительное улучшение но все по прежнему плохо.

Вопросы:

1) может ли быть проблема в соленоде управления стартовым пакетом и какраз при нагревании он начинает глючить больше?
2) глючит сам стартовый пакет?
3) наверное глупость но могут ли ошыбки ABS как нибудь влиять?
4) чистка блока клапанов может помочь?
5)может еще какие нибудь варианты калибровка или еще что?

Заранее огромное спасибо!

тогда такой вопрос, Космос, что представляет из сеья клапан стартогого пакета и можно ли его поменять на клапан PHPL? я просто все разобрал и малёхо не понимаю ху из ху. есть в запасе старый вариатор, я тогда разбираться не стал, поменял коробку, с него что то можно взять?

да и менять ее крайне желательно раз в 20 000

я на 20 задумываюсь, заказываю фильтр в ексисте, hmmf начинаю прикупать и как раз где-то к 25 все складывается и меняю.

Сообщение отредактировал Grief - 21.12.10 - 13:45

по порядку

1) может ли быть проблема в соленоде управления стартовым пакетом и какраз при нагревании он начинает глючить больше?
2) глючит сам стартовый пакет?
3) наверное глупость но могут ли ошыбки ABS как нибудь влиять?
4) чистка блока клапанов может помочь?
5)может еще какие нибудь варианты калибровка или еще что?

в комплексе
скорее всего у тебя проблемы и в стартовой магистрали и в передаточной... судя по описанным симптомам. Калибровка тут уже не поможет ибо данная машина калибруется сама.
Пинки на тормозе скорее всего связаны со стартом, плавание при езде - связано с передаточным управлением. на старте, когда машина клюет, видимо накладываются одни симптомы на другие.
Судя по твоему же описанию - все уже достаточно запущено. Есть смысл ремонтировать или нет - определить относительно просто: снять поддон, снять гидроблок, посмотреть состояние шкиов - они должны быть гладкими и зеркальными... если это не так - ищи контрактник... вариантов покупать вариаторный узел за почти 4000 долларов - предлагать не буду... ибо это глупо.

тогда такой вопрос, Космос, что представляет из сеья клапан стартогого пакета и можно ли его поменять на клапан PHPL? я просто все разобрал и малёхо не понимаю ху из ху. есть в запасе старый вариатор, я тогда разбираться не стал, поменял коробку, с него что то можно взять?

клапан в сборе - это боченок соленоида + железка сложной формы с клапаном и пружинкой внутри. Соленоиды на вариаторе M4VA взаимозаменяемые, клапана же разные.

Суть такая: в управлении стартового пакета выходит из строя сам клапан - там очень слабая пружинка и небольшое подклинивание клапана приводит к печальным результатам.
в упралении передаточным числом выходит из строя сам соленоид - в него попадает жижа, почему так происходит - :censoree:.. не парился сильно на эту тему (предположу лишь, что клапан часто находится в крайних положениях и, как следствие, он либо полностью выдвинут, либо полностью задвинут и это как-то сказывается на том почему он умирает).

Вариант бюджетной замены 2х клапанов... я бы даже сказал вариант "2 в 1м": покупаешь новый клапан стартового пакета, меняешь его, от старого стартового клапана откручиваешь соленоид и прикручиваешь его к клапану передаточного числа = все просто, никаких извращений.

PH-PL отдельно типа не продается... но сам клапан также почти не выходит из строя, соленоид взаимозаменяем с соленоидом от клапана стартового и передаточного.

Все вышесказанное относится только к M4VA и S4VA вариаторам (вообще не понимаю чем они отличаются - одно и то же практически). И видимо это можно применить к вариаторам META и MENA (ставились на HRV и имели полноприводное исполнение), но такие вариаторы никогда не разбирал - на 100% утверждать не буду.

Вот. У меня как раз в саленоиде перед. числа шток сам по себе не ходит. в двух других - ходит нормально.

То есть я со старой каробки беру саленоид например со старта, ставлю вместо перед. саленоида, а стартовый клапан сколько стоит примерно? на старом варике он наверняка убит. Но. Если даже его не менять, проблема будет в рывках на старте, преживем в принципе, а вот с замено саленоида напередаточном клапане устранит 42 ошибку, как думаеш?

и еще. есть еще клапана в этом блоке, кроме этих трех которые управляются саленоидами. они как то все туго ходят, это нормально или нада притирать? и как эту притирку сделать? запихиваю пасту в клапан и отверткой открываю-закрываю? вычистится ли она потом?