Онли фо историков-любителей ВМВ... Перекрестясь: Опции

Чото мне немку захотелось.

А что касается действий нашей разведки и участия уже в то время в "экспорте революций", то проще наверное найти, где их не было.

Отвечаю в твоем стиле: Твою ж ма... дивизию! Это именно тот самый момент, до которого много дней и страниц назад ты решил докопаться!
Я же лишь перечислил некоторые из стран, где помнят наших "вежливых человечков" - вот и все.


Что же до "интересно"... Вот именно этот твой - несомненно, риторический вопрос - вместо ответа на ЧЕТКО поставленный - и делает беседу невыразимо скучной.

Значит, нам надо быть конкретнее с определениями и формулировками, чтобы исключить разночтения. А то напишу я ч.-н. типа "помнят псы-атаманы, помнят польские паны", и будем обсуждать все от йоркширских терьеров до пани Моники...
Кстати, шутить мне тоже придется завязывать...

Я под "вежливыми людьми" понял регулярные части РККА/СА/РА. Если же мы рассматриваем разведку/агентуру, то наших "вежливых людей" видел весь мир.

Извини, не понял, о каком именно "ЧЕТКО поставленном вопросе" идет речь.

GMC DUKW-353 и Ford GPA были плавающими вездеходами (поставлено много), LVT плавающим бронетранспортером (поставлено 5 шт. для изучения, в боевых действиях не участвовали). К флоту их отнести как-то сложновато, хотя эксплуатировались активно.

С катерами, отправленными на Балтику, вообще возникает интересная неувязочка.
До Свирско-Петрозаводской операции Беломорско-Балтийский канал был перекрыт финскими войсками. Фактически угроза каналу миновала только после подписания перемирия с Финляндией 19.09.1944, поэтому, например, к началу Моонзундской десантной операции (27.09.-24.11.1944) катера могли бы успеть разве что теоретически. Но тут есть еще один нюанскик - Беломорканал был выведен из строя. Были взорваны часть шлюзов, дамб, плотин и сооружений. Восстановлен полностью канал был только в июле 1946. Поэтому даже если они были отправлены на Балтику в конце мая 1945, пройти весь путь по каналу они не могли (где-то, вероятно, везли по жд/. Точных данных пока не нашел.).

В Европе на реках действовали корабли и катера Днепровской военной флотилии (включающей в себя части Днепровской, Дунайской, Пинской, Азовской, Волжской по мере переформирований), плюс вооружаемые по мере необходимости захваченные на местах плавсредства. Перемещали их зачастую по ж/д.
Почему не действовал БФ, я уже писал: минные заграждения, уязвимость для авиации, превосходство немецкого флота. На момент наступлений в Европе устья Вислы, Одера, Эльбы, Рейна, Весера находились в тылу противника, корабли/катера БФ не могли зайти в эти реки.

http://militera.org/maps/1/wars/top.html?n...op=952#booklist


Сообщение отредактировал Отец Федор - 26.10.14 - 12:02

Итоги эссе про неконкретные формулировки расплылись в неконкретике... Ну да ладно - иного не ждал.

Что такое "регулярные"? (Я вроде бы, задавал этот вопрос уже)
Я, к примеру, под "человечками" имею в виду КАДРОВЫХ сотрудников РККА (ГРУ ГШ), в т.ч. действующих в составе отдельных групп и отрядов, выполняющих операции, о которых Минобороны официально не оповещало общественность. Кстати, действия в Польше первоначально были мною озвучены именно в составе кадровых подразделений (годы 1920, 1939).

По каналу. Возможно, ограничения в работе канала какие-то были (уточню, самому интересно, поскольку много лазил там вживую). Однако это не помешало в мае 45-года (До, как ты пишешь, окончательного восстановления) провести там буквально караваны кораблей.
Нет, данные по справочникам говорят, что перегрузок на ж\д не было. Да и не так просто было бы искать пункты перегрузки, подгонять тяжелые краны, эшелоны держать... Опять, получается, непоняттка?

Почему сообщается о движении через Канал, если именно в портовой части были самые большие разрушения? Почему тогда не написать о перевозке по ж\д? В общем, много почему...

Дима, давай уже наконец снимем вопрос с действиями КБФ. Не надо вновь упоминать начальный и период блокады. Я знаю, что флот был заперт, и ты знаешь, что я знаю - нет нужды это повторять по сто раз. Мы говорим именно об операциях 44-45 года, если угодно, после траления коммуникаций. В этот период уже не было ни превосходства люфтваффе, ни массовых минзаграждений, да и от нем.флота мало что уже осталось. Так что... Даже в ту пору времени и действий - немало.

Чото мне немку захотелось.

Ты пока до немок дойдешь должОн польшу и чехию перепахать...вояка.

Через Египид и прочие курортные страны где "отдыхают" немки,- проще будет!

Обратите внимание на название темы.
Замены соответствующих русских слов иностранными синонимами привносят в контекст этой теме “буржуазности”, “фешенебельности” .
А анонсирующий текст православной лексики вносит несомненно сильное эмоциональное воздействие на оппонентов.

Тем самым эта тема притягивает к себе внимание читателя, эпатирует его любым способом, только бы он прочитал материалы.

Бггг)))

http://glavsnab.livejournal.com/118092.html

Нашего полку прибыло?
Марат, ты это к чему откопал? Даже фигней это назвать как-то сильно. Если хочешь, могу разложить по полочкам.

Разложи.
Я пока Балтику анализирую.

кремлёвский вброс в тему http://pravdoiskatel77.livejournal.com/11066679.html

Да вроде не совсем в тему.

Мне тут умные люди кое-что по теме подкинули:

Что я и предполагал, не зная...

Угу...
Но приказ-то от 29 марта 1945!
Добавь время на организацию, само движение по маршруту - как раз после войны и дошли!

Угу...
Но приказ-то от 29 марта 1945!
Добавь время на организацию, само движение по маршруту - как раз после войны и дошли!

Страничку перелистни, пожалуйста! На второй странице должны быть интересные вещи - типа сроков завершения, ответственных лиц, и пр.

Тогда - это вам не щаз. Полтора месяца до питера? Как бы не ква: из штатов шли меньше месяца, и вступали в строй, едва дойдя.
В реальности, полагаю, приказ оформлен уже задним числом. Наверняка сначала было устное указание Верховного (без него такую армаду бы не двинули), оформленное позже приказом.

ЗЫ: тебя не удивило, что приказ НЕ по СТРОЕВОМУ управлению, а по управлению кораблестроения почему-то?
ЗЗЫ: в общем, документик только подтверждает предположение, что все не так просто... Вопрос-то остался: ЗАЧЕМ было усиливать КБФ, зная, что дойдут в июне? Нее...

Сообщение отредактировал Mayjor - 22.11.14 - 23:24

Страничку перелистни, пожалуйста! На второй странице должны быть интересные вещи - типа сроков завершения, ответственных лиц, и пр.

Тогда - это вам не щаз. Полтора месяца до питера? Как бы не ква: из штатов шли меньше месяца, и вступали в строй, едва дойдя.
В реальности, полагаю, приказ оформлен уже задним числом. Наверняка сначала было устное указание Верховного (без него такую армаду бы не двинули), оформленное позже приказом.

ЗЫ: тебя не удивило, что приказ НЕ по СТРОЕВОМУ управлению, а по управлению кораблестроения почему-то?
ЗЗЫ: в общем, документик только подтверждает предположение, что все не так просто... Вопрос-то остался: ЗАЧЕМ было усиливать КБФ, зная, что дойдут в июне? Нее...

Попрошу...

Посмотри какой маршрут и прикинь его состояние.
Указание наверняка было, но едва ли без приказа все двинули. Опять же - все надо было спланировать и организовать.

P.S. За что купил, как грится...
P.P.S. Что-то ты вопрос-то передернул! Зачем было усиливать - даже не знаю что сказать... С одной стороны - потери БФ, с другой - оценка применение имеющегося флота и сделанные выводы.
P.P.P.S. Обрати внимание - во всех десантных операциях на Балтике в конце войны не использовали даже имеющиеся в наличии наиболее современные и ценные малые корабли и катера.

В реальности, полагаю, приказ оформлен уже задним числом. Наверняка сначала было устное указание Верховного (без него такую армаду бы не двинули), оформленное позже приказом.

Лгать , изворачиваться, и переиначивать историю .... ожидаемо и в духе нынешнего времени... Кто? Утин научил?

Бгг

P.P.P.S. Обрати внимание - во всех десантных операциях на Балтике в конце войны не использовали даже имеющиеся в наличии наиболее современные и ценные малые корабли и катера.

Драсьте! Как это не использовали? Я ж тебе даже операции называл! Одни эстонские острова чего стоили!
Вопрос не переиначен. Если бы кораблей на КБФ было достаточно, то формулировка приказа звучала бы так: в связи с перенасыщенностью кораблями СФ, или с нецелесообразностью нахождения на северном ТВД. Нет, написано "усилить". А усиление во время войны, да еще и идущей к концу, всегда было конкретным.
На КБФ не хватало баз, снабжение было тоже не простым - казалось бы, сидите на Севере, насыщенном и поставками союзников, и базами толком не разбитыми. Ан нет - перебросить. Думай, зачем!

Драсьте! Как это не использовали? Я ж тебе даже операции называл! Одни эстонские острова чего стоили!
Вопрос не переиначен. Если бы кораблей на КБФ было достаточно, то формулировка приказа звучала бы так: в связи с перенасыщенностью кораблями СФ, или с нецелесообразностью нахождения на северном ТВД. Нет, написано "усилить". А усиление во время войны, да еще и идущей к концу, всегда было конкретным.
На КБФ не хватало баз, снабжение было тоже не простым - казалось бы, сидите на Севере, насыщенном и поставками союзников, и базами толком не разбитыми. Ан нет - перебросить. Думай, зачем!

P.P.P.S. снимаю - глупо облажался. "Закладка" съехала на "вступили в строй"...

Вопрос ты изначально ставил о использовании на Балтике в годы войны ленд-лизовских кораблей/катеров.

Я где-то спорил о избытке кораблей на Балтике? - Я писал о невозможности/нецелесообразности их использования до определенного момента.
На СФ в связи с малым кол-вом надводных кораблей/судов противника ТК действительно уже перестали быть нужными в таких количествах, но на Балтике-то война продолжалась. Естественно, как только появилась возможность, флот следовало усилить, т.к. война продолжалась.
Почему не могли перевести с Севера раньше:
1. Финляндия находится в состоянии войны СССР. Финские войска доходят до берегов Беломорканала (частично разрушенного и непригодного к использованию) и Свири (тоже части Беломорканала), не давая возможность использовать путь через Северную Двину, которым в итоге шли катера.
От Свири финны отброшены только 22.06.1944, окончательно угроза Беломорканалу была снята только после подписании перемирия 19.09.1944.
2. На Свири были взорваны плотины ГЭС, уровень воды выше плотин упал. Восстановление начали практически сразу, но это дело не сиюминутное.
3. Поскольку предвидеть заранее ход войны с финнами и состояние Беломорканала после боев с ними предвидеть не могли, переброска катеров с СФ на БФ могла планироваться, но детально разрабатывать операцию можно было только по факту, т.е. после 19.09.1944.
4. Речки у нас на севере имеют дурацкую манеру замерзать. Сев. Двина замерзает в конце октября-начале ноября, вскрывается в конце апреля-начале мая. Свирь (в годы войны), Шексна и Сухона аналогично. Прикинь, когда реально могла начаться навигация по ним.
5. Финский залив почти намертво был перекрыт минными заграждениями. Флот был заперт (подрывались даже ТК Г-5). Разминирование стало возможно только осенью 1944 после перемирия с Финляндией и отбрасывания немцев в Прибалтике. И только после частичного разминирования стало возможно действие флота.
6. Поскольку предугадать дальнейший ход войны на все 100 невозможно, на БФ перебросили то, что могло туда пройти и могло быть использовано. Знали бы, что 09.05.1945 война точно кончится и катера не успеют - м.б. и не стали бы их перебрасывать.

Опровергай!