Онли фо историков-любителей ВМВ... Перекрестясь: Опции

Можно долго рассуждать о том, что могли сами и почему не делали, но есть ФАКТЫ и абы-кабы тут не причем. Причины нехватки и отсутствия чего-либо - это другая тема.
Не делали, не было, не смогли - значит так и было. Поставили, привезли, значит пошло в дело, лишним не было ни чего из того что довезли до фронта.
Кстати, поставки могли бытьт и намного больше, колличественней, но ограничены были возможностями транспортного флота и военного, корабли которого отвлекались на охрану конвоев... да и германский флот пустил на дно не один десяток транспортников из конвоев с бесценным для СССР на тот момент грузом.

А я что, это отрицаю? или пишу о ненужности или неправильности ленд-лиза?
Я о "процентах от выпуска"...

Не сомневаюсь, что (условно!) Слава может сделать лопату, чтобы чистить снег у себя на даче. Но он может с большей пользой для себя "качать нефть" , а на полученные деньги купить лопату (или одолжить у соседа)?
Вполне разумный вариант. Но при этом Слава будет считаться полным нулем в "лопатостроении"!

Еще раз говорю: ни я, ни мои знакомые-блокадники эту точку зрения НЕ разделяют. Я не знаю форумов, на которых "в итоге согласились".
Это не канал тему поднял вовремя. Это тем, кто хотел закрыть канал (и это было очевидно) понравилось, что опрос оказался очень КСТАТИ. Как и твой, очевидно, вопросик...
В заданном вопросе не было ничего ни специфического, ни попсового. Обычная историческая тема. На полгода раньше - и все спокойно бы провели-поговорили.

Так может надо было еще 22 июня сдаться? Жертв было бы намного меньше...

Я прекрасно понимаю блокадников, терявших близких, но "у всех своя правда". Солдат говорит: "нас гнали на пулеметы", капитан говорит: "мы зачем-то штурмовали эту деревню", а генерал говорит: "это был отвлекающий удар" или "разведка боем"...

И сам канал, и время опроса оказались весьма кстати, учитывая его имидж и репутацию. КМК, г.-н. на "Звезде" это было бы уместнее и прошло спокойнее.

Млин!
В чем я "промахнулся", если:
а. РККА в 1939г. Варшаву не брала. Ее взяли немцы.
б. При разделе Польши Варшава оказалась глубоко в немецкой зоне.
На твоей карте указан один из возможных ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫХ вариатов.

То есть, с 20-м годом вопрос улажен, я так понимаю?
Или как?


Сорри, но в данной тобой ссылке сообщается, что это твоя карта была предварительным вариантом.

Вот зануда!

Повторяю: в 20 году КА в Варшаву не входила. Если понимать твои слова дословно (а со стороны они воспринимаются именно так), то варшавяне в Варшаве "вежливых людей" (как "вежливых людей", а не пленных) из КА видеть не могли. Иначе так можно договориться до того, что асунсьонцы помнят "вежливых людей" из Каракорума...

Ну вот тебе карта на 22 июня: http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg Где здесь Варшава, вернее - чья она?

Можно долго рассуждать о том, что могли сами и почему не делали, но есть ФАКТЫ и абы-кабы тут не причем. Причины нехватки и отсутствия чего-либо - это другая тема.
Не делали, не было, не смогли - значит так и было. Поставили, привезли, значит пошло в дело, лишним не было ни чего из того что довезли до фронта.
Кстати, поставки могли бытьт и намного больше, колличественней, но ограничены были возможностями транспортного флота и военного, корабли которого отвлекались на охрану конвоев... да и германский флот пустил на дно не один десяток транспортников из конвоев с бесценным для СССР на тот момент грузом.

А я что, это отрицаю? или пишу о ненужности или неправильности ленд-лиза?
Я о "процентах от выпуска"...

Не сомневаюсь, что (условно!) Слава может сделать лопату, чтобы чистить снег у себя на даче. Но он может с большей пользой для себя "качать нефть" , а на полученные деньги купить лопату (или одолжить у соседа)?
Вполне разумный вариант. Но при этом Слава будет считаться полным нулем в "лопатостроении"!

И я о процентах от выпуска. Здесь все просто и не надо напускать дыма и прикрываться переброской сил и средств на производство танков ... или выпуск лопат... Производство танков невозможно при наличии одних чугуна и стали ибо для брони необходим молебден и никель и пр- чего у нас просто небыло или катострофически не хватало, как и алюминия для производства дизелей и авиационных моторов.

И попрошу не переходить на личности да еще в третьем лице хоть и для примера ибо юмор не оценен и пример неудачен, так как недоумков здесь и так хватает не способных привести свои аргументы в споре и от того скатывающихся до личностной оценки оппонента по своемому образу и подобию..

И попрошу не переходить на личности да еще в третьем лице хоть и для примера ибо юмор не оценен и пример неудачен, так как недоумков здесь и так хватает не способных привести свои аргументы в споре и от того скатывающихся до личностной оценки оппонента по своемому образу и подобию..

Полностью согласен. Пиши везде ИВАН так никому не обидно.

И попрошу не переходить на личности да еще в третьем лице хоть и для примера ибо юмор не оценен и пример неудачен, так как недоумков здесь и так хватает не способных привести свои аргументы в споре и от того скатывающихся до личностной оценки оппонента по своемому образу и подобию..

Полностью согласен. Пиши везде ИВАН так никому не обидно.

К Славе примазаться хочешь?
Не о тебе речь ксати,

Слава да я и понимаю что не обо мне.
Потому и говорю...в России Иванов что...никому не обидно вобщем.

И я о процентах от выпуска. Здесь все просто и не надо напускать дыма и прикрываться переброской сил и средств на производство танков ... или выпуск лопат... Производство танков невозможно при наличии одних чугуна и стали ибо для брони необходим молебден и никель и пр- чего у нас просто небыло или катострофически не хватало, как и алюминия для производства дизелей и авиационных моторов.

А я что-то писал про то, что не был нужен молибден и никель?
Нам и рельсы возили, которые мы прекрасно катать умели. Но если какое-то кол-во рельсов завозят, на освободившихся мощностях можно катать что-то другое.

И попрошу не переходить на личности да еще в третьем лице хоть и для примера ибо юмор не оценен и пример неудачен, так как недоумков здесь и так хватает не способных привести свои аргументы в споре и от того скатывающихся до личностной оценки оппонента по своемому образу и подобию..

Божеж мой!
Нижайше прошу прощения, что по скудоумию своему, грязной и неуместной шуткой посмел оскобить столь... Да еще и в третьем лице! И т.д., и т.п...

Сообщение отредактировал Отец Федор - 22.10.14 - 13:54

И я о процентах от выпуска. Здесь все просто и не надо напускать дыма и прикрываться переброской сил и средств на производство танков ... или выпуск лопат... Производство танков невозможно при наличии одних чугуна и стали ибо для брони необходим молебден и никель и пр- чего у нас просто небыло или катострофически не хватало, как и алюминия для производства дизелей и авиационных моторов.

А я что-то писал про то, что не был нужен молибден и никель?
Нам и рельсы возили, которые мы прекрасно катать умели. Но если какое-то кол-во рельсов завозят, на освободившихся мощностях можно катать что-то другое.

И попрошу не переходить на личности да еще в третьем лице хоть и для примера ибо юмор не оценен и пример неудачен, так как недоумков здесь и так хватает не способных привести свои аргументы в споре и от того скатывающихся до личностной оценки оппонента по своемому образу и подобию..

Божеж мой!
Нижайше прошу прощения, что по скудоумию своему, грязной и неуместной шуткой посмел оскобить столь... Да еще и в третьем лице! И т.д., и т.п...

Кривляния понравились, продолжай ломаться в преднем режиме.

Что касается "высвободившихся мощностей", то не надо заблуждаться - шла война, и в первые годы не в нашу пользу и огромная территория на которой в основном было сосредоточены производство и промышленность была оккупирована, теже заводы, что остались на прифронтовой полосе были разгромлены, а те что успели эвакуировать в тыл были малое число от прежних и не могли под открытым небом настроить производство на довоенных уровнях.
Катать то рельсы умели, только вот НЕГДЕ ИХ БЫЛО КАТАТЬ.

Сообщение отредактировал Слава - 22.10.14 - 14:04

?

Отче наш иже еси...кораблики считать!!!

Слава, ты(Вы) старательно прикидываешься или действительно не понимаешь, о чем я говорю?

Желательно в ответ очередной общеизвестный факт не писать...

Слава, ты(Вы) старательно прикидываешься или действительно не понимаешь, о чем я говорю?

Желательно в ответ очередной общеизвестный факт не писать...

У меня возник точно такой же вопрос к тебе (Вам) такое впечатление, что мне отчают не читая написанное.

А если есть общеизвестный факт, то зачем его отрицать и выкручивать из факта лирику? Мне крайне удивительны твои (Ваши) ответы Борису (до поры я и не вмешивался в эту интеллектуальную беседу), вроде и пишет он все внятно-понятно, аргументирует фактами и ссылками, но ты (вы) как буд-то старательно не замечаете его посты, хоть и копируете их... странно.

Сообщение отредактировал Слава - 22.10.14 - 15:58

Слава, ты(Вы) старательно прикидываешься или действительно не понимаешь, о чем я говорю?

Желательно в ответ очередной общеизвестный факт не писать...

У меня возник точно такой же вопрос к тебе (Вам) такое впечатление, что мне отчают не читая написанное.

А если есть общеизвестный факт, то зачем его отрицать и выкручивать из факта лирику? Мне крайне удивительны твои (Ваши) ответы Борису (до поры я и не вмешивался в эту интеллектуальную беседу), вроде и пишет он все внятно-понятно, аргументирует фактами и ссылками, но ты (вы) как буд-то старательно не замечаете его посты, хоть и копируете их... странно.

Ну надо же - те же мысли!

1. В чем трагедь идеи (не отрицая масштабы и нужность ленд-лиза), что если стране поставляют достаточное кол-во ч.-л., то она может это сама не производить?

2. В отсутствие Бориса неудобно обсуждать, но тем не менее - сколько можно спорить с общеизвестными фактами, что ни в 20, ни в 39 РККА в Варшаву не входила (в 39 и особо близко не подходила)? Можно дать кучу фактов и ссылок (чего, кстати, я не наблюдаю), но эти факты не оспоришь!
И наоборот, пока что ни одного факта и ссылки, доказывающих наличие на Балтике во время ВОВ, а также участие в операциях по освобождению Европы РККА к.-л. кораблей/катеров, поставленных в СССР по ленд-лизу, Борис не предоставил. (Операции в Норвегии не учитываем.)

Вот зануда!

Повторяю: в 20 году КА в Варшаву не входила. Если понимать твои слова дословно (а со стороны они воспринимаются именно так), то варшавяне в Варшаве "вежливых людей" (как "вежливых людей", а не пленных) из КА видеть не могли. Иначе так можно договориться до того, что асунсьонцы помнят "вежливых людей" из Каракорума...

Ну вот тебе карта на 22 июня: http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg Где здесь Варшава, вернее - чья она?

Дим, а ты не думал, каким словом мне хочется назвать человека, которому я уже неоднократно сказал:
1. Да, КА в Варшаву не входила. Стояла у стен. Официально, как бы.
2. Следовательно варшавяне помнят вежливых людей НЕ по встречам на улицах. По встречам в пригороде.
3. Мы вроде, уже договорились, что речь ПРЕЖДЕ всего о поляках. О белополяках, как их принято тогда было называть. В их числе - и варшавяне по рождению.
3. И это только РЕГУЛЯРНЫЕ подразделения КА. Что же до отдельных отрядов...
рекомендую погуглить следующие имена:
И.Нехведович
С.Ваупшас
В.Корж
К.Орловский

Те самые вежливые люди... Появлялись из ниоткуда, исчезали в никуда. А потом получали ордена.
Я понимаю, что тебе это неинтересно. Но вдруг еще кому-то захочется узнать о человечках в 20-39г.г. http://www.istpravda.ru/bel/research/336/

Сообщение отредактировал Mayjor - 23.10.14 - 23:07

сколько можно спорить с общеизвестными фактами, что ни в 20, ни в 39 РККА в Варшаву не входила (в 39 и особо близко не подходила)? Можно дать кучу фактов и ссылок (чего, кстати, я не наблюдаю), но эти факты не оспоришь!

Нее, это не занудство. Это гм... несколько хуже.
Давай закончим сначала с 20-м годом: Я НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛ, что КА вошла в Варшаву. Стояла у стен и была разбита там, в пригородах. Во время ВАРШАВСКОЙ операции.

Вопрос остался: могли ли (если уж так приспичило - то именно ) варшавяне (не говоря уж про поляков вообще) встречаться с вежливыми людьми?
Дима, и не надо опять писать, что КА не входила в 20-м в Варшаву. Речь немного о другом. Повторить?

могли ли варшавяне встречаться с вежливыми людьми? Или среди встречавшихся с ними могли быть любые поляки, кроме варшавян?

Сообщение отредактировал Mayjor - 23.10.14 - 23:35

пока что ни одного факта и ссылки, доказывающих наличие на Балтике во время ВОВ, а также участие в операциях по освобождению Европы РККА к.-л. кораблей/катеров, поставленных в СССР по ленд-лизу, Борис не предоставил. (Операции в Норвегии не учитываем.)

Ключевое слово "пока что". Да, пока я нашел лишь факты использования бронеамфибий фордовских, в районе Балтики. По катерам пока данных нет.
Однако есть провалы в истории, которые ты упорно не видишь. Но это, конечно, не занудство. Это здоровый педантизм. Ты будешь гордиться своим за... педантизмом - ну а я пока еще пороюсь в архивах. Коль ты слово "пока" написал - можно?

А вообще... Не интересно, Дима, так разговаривать. Скучно. Ты не умеешь ни признавать своих ошибок, ни понимать, откуда взялись оговорки собеседника.
Даже Ваня не выкручивается так старательно - просто съезжает с темы, и все. Ты же... Ладно, еще раз повторю не говорил никто, что КА каталась по Варшаве. Хотя - можешь еще раз это повторить. С присущими тебе интонациями и смайликами. ВОт только это не будет ответом на поставленный мною вопрос.
Для адвоката, следака - это, наверно, хорошо. Не знаю.
А для собеседника по историческим вопросам - скучно.
Извини...

Сообщение отредактировал Mayjor - 23.10.14 - 23:31

Теперь по 39-му, чтобы закончить уже. Заколебала сия тягомотина: это не обмен интересной информацией, а показательное биение лбом об стенку: "смотрите все, меня не слышат!" Да слышат, слышат... Только не понимают, зачем опять об этом повторять, как попка-дурак...

Итак, 39-й год. НЕ будем говорить, куда проскочили и откуда вернулись части РККА, скажем о том, где они остановились. Белостокский выступ. До Варшавы - чуть больше 70 км. Скажем, подмосковный Клин - это чуть ближе, а Наро-фоминск - уже чуть дальше. Но они все равно Подмосковные города.

Можно биться об стенку сколько угодно, и повторять, что "В ВАРШАВУ ОНИ НЕ ВХОДИЛИ" - но вот какая фигня: они таки стояли ПОД ВАРШАВОЙ. Воевали под ней - и в том, и в другом случае. Проводили карательные операции, не говоря уж про разведывательные и диверсионные... Если для тебя, Дима, эти 70 верст - это далеко, то для варшавян, уходивших от гитлеровцев на восток, это день ходьбы. Или час езды на машине. Или 3-4 на велике или конной телеге.

Так вот, я по-прежнему утверждаю, что жители Варшавы (не говоря уже о жителях ее восточных пригородов) вполне могли видеть и помнить наших вежливых человечков. (НЕ В САМОЙ ВАРШАВЕ, если вдруг тебе опять придет в голову побиться ею о стену). Рядом. Неподалеку. Очень близко от столицы Польши.




Ну а то, что они были действительно, вежливыми - вот тут много ссылок на источники:

Сразу же после вторжения в Польшу 17 сентября 1939 года ""…Красная армия совершила ряд насилий, убийств, грабежей и других беззаконий, как по отношению к захваченным в плен частям, так и по отношению к гражданскому населению" " [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ] Всего, по общим оценкам, было убито около 2500 военнослужащих и полицейских, а также несколько сот гражданских лиц. Анджей Фришке. "Польша. Судьба страны и народа 1939 - 1989, Варшава, изд. "Искры", 2003, стр. 25, ISBN 83-207-1711-6] Одновременно командиры РККА призывали народ "бить офицеров и генералов" (из обращения командарма Семена Тимошенко). [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ] Польские военнослужащие, сумевшие оказаться на Западе, дали показания сотрудникам британской военной контрразведки. Эти показания были тщательно запротоколированы и ныне представляют собой огромный архив.
"Когда нас взяли в плен, нам приказали поднять руки вверх и так гнали нас бегом два километра. При обыске нас догола раздели, хватая все, представляющее собой какую-либо ценность… после чего погнали за 30 км, без отдыха и воды. Кто был слабее и не поспевал, получал удар прикладом, падал на землю, и, если не мог встать, его прикалывали штыком. Я видел четыре таких случая. Точно помню, что капитана Кшеминского из Варшавы несколько раз пихнули штыком, а когда он свалился, другой советский солдат выстрелил ему два раза в голову…" (из показаний солдата КОП) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ]
Самые тяжкие военные преступления РККА имели место в Рогатине, где были зверски убиты военнопленные вместе с гражданским населением (т.н. "Рогатинская резня") Владислав Побуг-Малиновский. "Новейшая политическая история Польши. 1939 - 1945", изд. "Платан", Краков, 2004, том 3, стр. 107, ISBN 83-89711-10-9] Катынское преступление в документах. Лондон, 1975, стр. 9-11] ] Войцех Рошковский. "Новейшая история Польши 1914 - 1945". Варшава, "Мир Книги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4] , в Гродно, Новогрудке, Сарнах, Тернополе, Волковыске, Ошмянах, Свислочи, Молодечно и Коссово Владислав Побуг-Малиновский. "Новейшая политическая история Польши. 1939 - 1945", изд. "Платан", Краков, 2004, том 3, стр. 107, ISBN 83-89711-10-9] "...Террор и убийства приняли огромные размеры в Гродно, где были убиты 130 школьников и подхорунжих, добивались на месте раненые оборонцы. 12-летнего Тадзика Ясинского привязали к танку и протащили по мостовой. После занятия Гродно начались репрессии; арестованных расстреливали на Собачьей Горе и в роще "Секрет". На площади под Фарой лежала стена трупов..." Юлиан Седлецкий. "Судьбы поляков в СССР в 1939 - 1986", Лондон, 1988, стр. 32-34] Кароль Лишевский. "Польско-советская война 1939", Лондон, Польский Культурный фонд, 1986, ISBN 0-85065-170-0 (Монография содержит подробнейшее описание сражений на всем польско-советском фронте и показания свидетелей о военных преступлениях СССР в сентябре 1939) ] Институт Национальной Памяти Польши. Следствие по факту массового убийства гражданских лиц и военных защитников Гродно военнослужащими РККА, сотрудниками НКВД и диверсантами 22.09.39 ]
"В конце сентября 1939 г. часть польской армии вступила в бой с советским подразделением в окрестности Вильно. Большевики послали парламентеров с предложением сложить оружие, гарантируя взамен свободу и возвращение по домам. Командир польской части поверил этим заверениям и приказал сложить оружие. Весь отряд сразу окружили, и началась ликвидация офицеров…" (из показаний польского военнослужащего J.L. от 24 апреля 1943 года) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ]
"Я сам был свидетелем взятия Тернополя. Я видел, как советские солдаты охотились на польских офицеров. Например, один из двух проходящих мимо меня солдат, оставив своего товарища, бросился в противоположном направлении, а на вопрос, куда спешит, ответил: "Сейчас вернусь, только убью того буржуя", — и указал на человека в офицерской шинели без знаков различия…" (из показаний польского военнослужащего по преступлениям РККА в Тернополе) [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ]
"Советские войска вошли около четырех часов дня и сразу приступили к жестокой резне и зверским издевательствам над жертвами. Убивали не только полицейских и военных, но и так называемых "буржуев", в том числе женщин и детей. Тем военным, которые избежали смерти и которых только разоружили, было приказано лечь на мокром лугу за городом. Там лежало около 800 человек. Пулеметы были установлены таким образом, что могли стрелять низко над землей. Кто поднимал голову, погибал. Так продержали их всю ночь. На следующий день их погнали в Станиславов, а оттуда в глубь Советской России…" (из показаний по "Рогатинской резне") [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ]
"22 сентября во время боев за Гродно около 10 часов командир взвода связи младший лейтенант Дубовик получил приказ отконвоировать 80—90 пленных в тыл. Отойдя на 1,5—2 км от города, Дубовик устроил допрос пленных с целью выявить офицеров и лиц, принимавших участие в убийстве большевиков. Обещая отпустить пленных, он добивался признаний и расстрелял 29 человек. Остальные пленные были возвращены в Гродно. Об этом было известно командованию 101-го стрелкового полка 4-й стрелковой дивизии, но никаких мер в отношении Дубовика принято не было. Более того, командир 3-го батальона старший лейтенант Толочко отдал прямой приказ о расстреле офицеров…"Мельтюхов М. И. [http://militera.lib.ru/research/meltyukhov2/index.html Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918—1939 гг.] М., 2001.] конец цитаты
Часто польские подразделения сдавались, поддавшись на обещания свободы, которую им гарантировали командиры РККА. На деле данные обещания никогда не выполнялись. Как, например, в Полесье, где из 120 офицеров часть расстреляли, а остальных отправили в глубь СССР [http://www.krotov.info/libr_min/m/mackiew.html Юзеф Мацкевич. "Катынь", Изд. "Заря", Канада, 1988] ] 22 сентября 1939 года командующий обороной Львова генерал Владислав Лангнер подписал акт о капитуляции, предусматривающий беспрепятственное прохождение воинских и полицейских подразделений к румынской границе сразу же после того, как они сложат оружие. Договоренность эта была нарушена советской стороной. Все польские военнослужащие и полицейские были арестованы и вывезены в СССР. Войцех Рошковский. "Новейшая история Польши 1914 - 1945". Варшава, "Мир Книги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4]
Так же точно командование РККА поступило с защитниками Бреста. Причем, все захваченные пограничники 135-го полка КОП были расстреляны на месте Войцех Рошковский. "Новейшая история Польши 1914 - 1945". Варшава, "Мир Книги", 2003, стр. 344-354, 397-410 (том 1)ISBN 83-7311-991-4]
Одно из самых тяжких военных преступлений РККА было совершено в Великих Мостах на территории Школы подофицеров государственной полиции. В то время в этой самой крупной и современной полицейском учебном заведении Польши находились около 1000 кадетов. Комендант Школы инспектор Витольд Дунин-Вонсович собрал кадетов и преподавателей на плацу и отдал рапорт прибывшему офицеру НКВД. После чего последний приказал открыть огонь из пулеметов. Погибли все, включая коменданта [http://www.lwow.com.pl/policja/policja.html Кристина Балицка "Уничтожение польской полиции"] ]
Расправа над генералом Ольшиной-Вильчинским
11 сентября 2002 года Институт Национальной Памяти приступил к расследованию обстоятельств трагической гибели генерала Юзефа Ольшины-Вильчинского и капитана Мечислава Стшемеского (акт S 6/02/Zk). В ходе запросов в польских и советских архивах было установлено следующее:
"22 сентября 1939 года бывший командующий оперативной группой "Гродно" генерал Юзеф Ольшина-Вильчинский, его жена Альфреда, адъютант капитан артиллерии Мечислав Стшемеский, водитель и его помощник оказались в городке Сопоцкин под Гродно. Здесь они были остановлены экипажами двух танков РККА. Танкисты приказали всем покинуть автомобиль. Жену генерала отвели в находящийся поблизости сарай, где уже находилось более десятка других лиц. После чего оба польских офицера были расстреляны на месте. Из находящихся в Центральном Военном архиве в Варшаве ксерокопий советских архивных материалов следует, что 22 сентября 1939 года в районе Сопоцкина моторизованный отряд 2-й танковой бригады 15-го танкового корпуса вступил в бой с польскими войсками. Корпус входил в состав Дзержинской конно-механизированной группы Белорусского фронта, которой командовал комкор Иван Болдин…" [http://www.pl.indymedia.org/pl/2005/07/15086.shtml Акт S6/02/Zk - следствие по факту убийства генерала Ольшины-Вильчинского и капитана Мечислава Стшемеского, Институт Национальной Памяти Польши] ]
Следствием были названы лица, несущие прямую ответственность за данное преступление. Это командир моторизованного отряда майор Федор Чувакин и комиссар Поликарп Григоренко. Имеются также показания свидетелей убийства польских офицеров - жены генерала Альфреды Станишевской, водителя автомобиля и его помощника, а также местных жителей. 26 сентября 2003 в Военную прокуратуру РФ была подана просьба о содействии в следствии по факту убийства генерала Ольшины-Вильчинского и капитана Мечислава Стшемеского (как преступления, не имеющего срока давности в соответствии с Гаагской конвенцией от 18 октября 1907 года). В ответе Военной прокуратуры польской стороне было заявлено, что в данном случае речь идет не о военном преступлении, а о преступлении по общему праву, срок давности которого уже истек. Доводы прокуратуры были отвергнуты, как имеющие своей единственной целью прекращение польского расследования. Тем не менее, отказ Военной прокуратуры от сотрудничества сделал дальнейшее расследование бессмысленным. 18 мая 2004 года оно было прекращено. [http://www.pl.indymedia.org/pl/2005/07/15086.shtml Акт S6/02/Zk - следствие по факту убийства генерала Ольшины-Вильчинского и капитана Мечислава Стшемеского, Институт Национальной Памяти Польши].

Сообщение отредактировал Mayjor - 23.10.14 - 23:40

Борис, а чтобы тебе было интересно и нескучно, я должен тебе во всем поддакивать и соглашаться?

С варшавянами/поляками мы вроде пришли к согласию, т.ч. про всякое, что наши творили на захваченной территории, можно не цитировать - уже читали. А что касается действий нашей разведки и участия уже в то время в "экспорте революций", то проще наверное найти, где их не было.

Что касается участия ленд-лизовских катеров/кораблей в действиях на Балтике и в Европе - из опубликованных документов пока что видно, что их там не было. Можно, конечно, предполагать все что угодно, конспироложеством всяким заниматься. Следов ленд-лизовских кораблей и в Аральском море не обнаружено, а бронекатера для Амударьи строили...

Даже Ваня не выкручивается так старательно - просто съезжает с темы, и все.

А чего ее поддерживать то? Тему...
Т-60 не шедевр.
Матильда УГ.
Лично для меня это ясно как божий день.

ЗЫ Тему Варшавы мусолить не буду. ибо мне она тупо неинтересна. Скока там было изнасиловано полек тем более.
Достаточно знать что русские поляков и Варшаву...пахали от Иоанна Василича, Суворовым и далее по списку.
Судьба у них такая...у поляков.