Правила форума ПРАВИЛА РАЗДЕЛА
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
 
> Строительство загородного дома масса вопросов
 Satanas
сообщение 26.09.11 - 12:21
Сообщение #81


ЯКУДЗА
************

Группа: Завхоз
Сообщений: 12.415
Имя: Сергей
Город: Волгоград
Машина: Subaru Outback BS9 2017 2.5 CVT

Репутация: 66



Цитата(Maximu$ @ 26.09.11 - 09:43 ) *
Цитата(Satanas @ 25.09.11 - 19:02 ) *
Как правило, хоть ремонт в хате даже, без проекта заказчик теряет 25-30 процентов на переделках.
Это вроде незаметно, но когда перешагивают намеченное - хватаются за голову, ибо дел еще по горло))
Так же и с домом.
Тем боле, если не знаком со стройкой. Интернет и чтения это не опыт. Сосед тем более! не все косяки вылазиют сраз. Многие косяки практически становятся неустранимыми.
Лучше отдать 50-100 за проект, и 200 прорабу, и спать спокойно при стройке. Если интерес и время есть, смотреть самому, как все делается, но не вместо прораба.
Материалы лучше закупать самому, если есть время, или будешь думать что тебя обманули. Тогда и вопросы по качеству и цене на материалы не будут клевать каждый день тебя в лоб.


да, только вот есть такие косяки которые через пару лет могут вылезти, например фундамент треснул и стена пошла. кому притензии если нет уже конторы которая делала проект. имхо тут палка о двух концах


Если геодезия сделана и на основании ее проектировался фундамент, то какие вопросы к проектировщику?
Если геодезии нет, сам и расхлебывай.
Так же причина может быть и в марке бетона, в устройстве подушки.
Концов в любом случае не найти. Только бетон можно сдать на экспертизу, но врядли кто хранит паспорт качества, и РУ никакими судами не привлечь без него.
Опять недоказуемо то, как бетон отстаивался после заливки.
Несоблюдение одного или нескольких пунктов уже могут привести к этим последствиям.
А тем более когда этим занимаются таджики, это экономия очень хреновая.

Так что...



           
 Maximu$
сообщение 26.09.11 - 18:08
Сообщение #82


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.338
Имя: Макс
Город: Калуга
Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3

Репутация: 70



ну вопщем каждому свое. я лично без проекта дом строю. геодезия - да была, далее все на основе человека который разбирается в стройке. одну зиму 2 этажа уже простояло. этой зимой планируется что бы простояло 4 этажа + крыша. вот по весне и поглядим тады



           
 mish_gan
сообщение 26.09.11 - 18:11
Сообщение #83


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 173
Имя: Мишган
Город: СПб
Машина: Civic 2001 1.7 LX D17A1

Репутация: 2



Цитата(Satanas @ 26.09.11 - 13:21 ) *
Если геодезия сделана и на основании ее проектировался фундамент, то какие вопросы к проектировщику?
Если геодезии нет, сам и расхлебывай.
Так же причина может быть и в марке бетона, в устройстве подушки.
Концов в любом случае не найти. Только бетон можно сдать на экспертизу, но врядли кто хранит паспорт качества, и РУ никакими судами не привлечь без него.
Опять недоказуемо то, как бетон отстаивался после заливки.
Несоблюдение одного или нескольких пунктов уже могут привести к этим последствиям.
А тем более когда этим занимаются таджики, это экономия очень хреновая.
Так что...


Геодезия
Геология

фундамент проектируется на основании результатов инженерно-геологических изысканий

Сообщение отредактировал mish_gan - 26.09.11 - 18:14



           
 Дана
сообщение 28.09.11 - 07:25
Сообщение #84


Бегущая с волками
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.666
Имя: Дианочка
Город: Питер:)
Машина: Lexus RX-300 Алёшка:)

Репутация: 170



Цитата(mish_gan @ 26.09.11 - 11:35 ) *
Цитата(Дана @ 26.09.11 - 09:30 ) *
у меня стойкое убеждение какой бы раскрасивый проектировщик не был, какую бы он крутую фирму не представлял, если он не живет за городом в своем доме проект у него заказывать бессмысленно...да, по нормам будет все в порядке скорей всего, а размещение коммуникаций, компоновка дома и построек не будет идеальной...ибо проектировщики не живут в домах которые построили по их проектам)))

сосед построил дом - ПП, архитектура, инженерия, прораб, тех надзор, все дела, 25 млн бюджет. фигли толку - хочется коечто переделать)))

нефедов



Конструкторы космических кораблей не летают в своих кораблях и что теперь все ракеты неправильные? Для этого есть космонавты!
Комбайнеростроители не работают на своих комбайнах на целине, для этого есть специально обученные водители комбайнов! Что теперь комбайны плохо пшеницу убирают?
и т.п.
Странная у вас логика shok.gif


ракеты и комбайны строят компании которым десятки лет. сколько лет вашей компании? не отрасли а компании? наверно за космические деньги какой-то западный проектант со 100летней историей и репутацией сделает хороший проект...

в России все кроме ракет и ещё нескольких мелочей халтура и зачаточные технологии или бизнес, поэтому простым людям приходится постигать все самим. что долго и неэффективно но деваться некуда.

не по наслышке знаю эту тему - лучший друг 12 лет в этом бизнесе (уже с известным в спб именем и проектами)






®
Нет... в сильном опьянении сексом заниматься невозможно.... сверху укачивает, снизу засыпаешь...
           
 Maximu$
сообщение 28.09.11 - 07:46
Сообщение #85


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.338
Имя: Макс
Город: Калуга
Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3

Репутация: 70



Цитата(Дана @ 28.09.11 - 08:25 ) *
ракеты и комбайны строят компании которым десятки лет. сколько лет вашей компании? не отрасли а компании? наверно за космические деньги какой-то западный проектант со 100летней историей и репутацией сделает хороший проект...

в России все кроме ракет и ещё нескольких мелочей халтура и зачаточные технологии или бизнес, поэтому простым людям приходится постигать все самим. что долго и неэффективно но деваться некуда.

не по наслышке знаю эту тему - лучший друг 12 лет в этом бизнесе (уже с известным в спб именем и проектами)


собственно это я тоже и хотел сказать выше. полностью согласен.



           
 Deniska
сообщение 29.09.11 - 13:21
Сообщение #86


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 1.651
Имя: Денис
Город: Москва
Машина: Аккорд 2,4 EXE

Репутация: 10



Я не против проекта, но платить за небольшие перепланировки от 300 тыс. это не идет. Я перелопатил много проектов, средняя цена 15-30 тыс. руб. Это реально. Я хочу приобрести проект, который немного подогнал под себя. Наружные стены и крышу я не трогал, внутренняя перепланировка это мое личное дело, если не вредит несущим стенам. Их я не трогал.
Вопрос геологии, теперь буду думать. Один из спецов сказал, что если почва насыщена водой, то скорее всего плиту лить. А отсюда вопрос, нужно ли еще 10-15 тыс отдавать за геологию, если я согласен на плиту?

Глядя на проект в какую сумму можно оценить строительство 1)по отделку и 2) под ключ (рассчитывая вариант эконом+, ламинат и стены под покраску)






®
Меня не смутил ваш вопрос, я просто не знаю, как вам лучше врезать
           
 mish_gan
сообщение 29.09.11 - 15:05
Сообщение #87


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 173
Имя: Мишган
Город: СПб
Машина: Civic 2001 1.7 LX D17A1

Репутация: 2



Цитата(Deniska @ 29.09.11 - 14:21 ) *
Я не против проекта, но платить за небольшие перепланировки от 300 тыс. это не идет. Я перелопатил много проектов, средняя цена 15-30 тыс. руб. Это реально. Я хочу приобрести проект, который немного подогнал под себя. Наружные стены и крышу я не трогал, внутренняя перепланировка это мое личное дело, если не вредит несущим стенам. Их я не трогал.
Вопрос геологии, теперь буду думать. Один из спецов сказал, что если почва насыщена водой, то скорее всего плиту лить. А отсюда вопрос, нужно ли еще 10-15 тыс отдавать за геологию, если я согласен на плиту?

Глядя на проект в какую сумму можно оценить строительство 1)по отделку и 2) под ключ (рассчитывая вариант эконом+, ламинат и стены под покраску)



Причём тут плита или не плита??! и причём тут насыщена водой или не насыщена??? У тебя не плита или лента несёт вышележащую конструкцию, а основание под подошвой! Ну вылей плиту если тебе так хочется (опираясь на опыт соседа и "того спеца"). Если у тебя основание не несёт (слабый водонасыщеный грунт или торф, глина, пылеватая супесь, я не знаю что у тебя там...) то фундамент хоть плита или не плита нормально работать не будет. К строительству надо подходить комплексно и предусматривать различного рода мероприятия о которых я писал выше.
Ладно... всё я больше советовать ничего не буду, а то это всё напоминает диалог глухого и немого. Убеждать того, кто знает о строительстве только по наслышке - потеря времени. Чо, конечно экономь 15 тыс. на фоне пары-тройки миллионов.
Будут проблемы потом или желание всё таки сделать всё по нормальному - пиши в личку.

Сообщение отредактировал mish_gan - 29.09.11 - 15:10



           
 Satanas
сообщение 29.09.11 - 19:11
Сообщение #88


ЯКУДЗА
************

Группа: Завхоз
Сообщений: 12.415
Имя: Сергей
Город: Волгоград
Машина: Subaru Outback BS9 2017 2.5 CVT

Репутация: 66



mish_gan, в курсе.
Просто у нас почему-то все называют эту работу геодезией.
Привык уже.



           
 Maximu$
сообщение 03.10.11 - 22:41
Сообщение #89


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.338
Имя: Макс
Город: Калуга
Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3

Репутация: 70



кто что посоветует в плане утепления мансардного этажа. вроде прочитал что и пенопласт не плохо использовать, тока сомнения по ПБ. есть вариант с урсой, но говорят что у нее есть такой эффект летучести, а т.к. это по сути стекло, то дышать этим гов..м не ахота тоже.

з.ы. мансардный этаж естественно жилой и дом для круглогодичного проживания.



           
 НиколайГ
сообщение 03.10.11 - 23:09
Сообщение #90


Заслуженный ветеран
*****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 5.243
Имя: Николай
Город: Mосква
Машина: Dodge

Репутация: 75



Урсу закрывают мембранной пленкой и никто не улетит , пенопласт не пускает воздух.

Вата годится только на горизонтальные поверхности , максимум - скаты крыши , на вертикаль - мин.плита , она имеет большую плотность и,со временем, не сляжется.

smile-1.gif



           
 Maximu$
сообщение 04.10.11 - 08:12
Сообщение #91


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.338
Имя: Макс
Город: Калуга
Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3

Репутация: 70



Цитата(НиколайГ @ 04.10.11 - 00:09 ) *
Урсу закрывают мембранной пленкой и никто не улетит , пенопласт не пускает воздух.

Вата годится только на горизонтальные поверхности , максимум - скаты крыши , на вертикаль - мин.плита , она имеет большую плотность и,со временем, не сляжется.

smile-1.gif


ну как раз крышу и собираемся утеплять. т.е. сейчас накроем кровлей и потом сразу нада принять решение чем утеплять. а если пеновласт класть с вент зазором, вроде так подходит, т.е. воздух нужен для пространства за пенопластом, со стороны внутренности дома я правильно понимаю?



           
 НиколайГ
сообщение 04.10.11 - 12:53
Сообщение #92


Заслуженный ветеран
*****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 5.243
Имя: Николай
Город: Mосква
Машина: Dodge

Репутация: 75



Вентзазором останется пространство между кровлей и внешней стороной утеплителя , но это вентиляция обрешетки.
Пенопласт не годится на утепление кровли т.к. не является дышащим материалом , млм , правильнее положить мембрану , утеплитель , внешнюю мембрану , обрешетку , кровлю.



           
 Maximu$
сообщение 04.10.11 - 13:27
Сообщение #93


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.338
Имя: Макс
Город: Калуга
Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3

Репутация: 70



Цитата(НиколайГ @ 04.10.11 - 13:53 ) *
Вентзазором останется пространство между кровлей и внешней стороной утеплителя , но это вентиляция обрешетки.
Пенопласт не годится на утепление кровли т.к. не является дышащим материалом , млм , правильнее положить мембрану , утеплитель , внешнюю мембрану , обрешетку , кровлю.


ок понял. подумаю на днях. такой вопрос еще, стоит ли начинать сейчас заниматься кровлей? т.е. коробка готова, необходимо начинать страпила и понеслась. но блин влажно и дожди уже идут. дом НЕ отапливается никак вовсе. стоит ли?



           
 НиколайГ
сообщение 04.10.11 - 13:55
Сообщение #94


Заслуженный ветеран
*****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 5.243
Имя: Николай
Город: Mосква
Машина: Dodge

Репутация: 75



...на мокрые стропила уйдет чуть больше пропитки , вот накрыть коробку , точно, не помешает.
Утеплять сейчас или нет , вы решите сами , хоть зимой можно работать под крышей над головой.



           
 Maximu$
сообщение 04.10.11 - 14:05
Сообщение #95


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.338
Имя: Макс
Город: Калуга
Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3

Репутация: 70



Цитата(НиколайГ @ 04.10.11 - 14:55 ) *
...на мокрые стропила уйдет чуть больше пропитки , вот накрыть коробку , точно, не помешает.
Утеплять сейчас или нет , вы решите сами , хоть зимой можно работать под крышей над головой.


понял, т.е. пропиткой страпила обрабатывать будем и просто ее больше уйдет так?



           
 mish_gan
сообщение 04.10.11 - 14:06
Сообщение #96


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 173
Имя: Мишган
Город: СПб
Машина: Civic 2001 1.7 LX D17A1

Репутация: 2




Утеплитель для кровли утеплитель
Между стропилами делать в чистоте 580 мм

Пленка ветрозащитная внешняя сторона

Пароизоляция Внутрення сторона

Пенопласт (или его производные) в кровлю не рекомендуется. При пожаре хватит 2 вздоха чтобы не успеть выйти из дома.
Дышит или не дышит утеплитель здесь ни при чём. Там ничего не должно дышать.



           
 mish_gan
сообщение 04.10.11 - 14:12
Сообщение #97


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 173
Имя: Мишган
Город: СПб
Машина: Civic 2001 1.7 LX D17A1

Репутация: 2



Стропила, обрешётку, ветрозащиту, кровельное покрытие монтируете сейчас. Утеплитель, пароизоляцию и внутреннюю отделку весной можно, это несложно и быстро.

Стропила на момент монтажа должны быть уже обработаны составом ХМФ или Pinitex (подороже)

Метод обработки желательно моканием. Валиком тоже можно, но дольше.

Сообщение отредактировал mish_gan - 04.10.11 - 14:15



           
 Kirlo
сообщение 04.10.11 - 14:12
Сообщение #98


Пьёт саке и нюхает сакуру
*******

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 7.279
Имя: Кирилл
Город: мск
Машина: црв

Репутация: 98



лента, плита...цокольный этаж надо делать и гидроизоляцию с 5-ю колодцами..



           
 Maximu$
сообщение 04.10.11 - 14:22
Сообщение #99


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.338
Имя: Макс
Город: Калуга
Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3

Репутация: 70



Цитата(mish_gan @ 04.10.11 - 15:12 ) *
Стропила, обрешётку, ветрозащиту, кровельное покрытие монтируете сейчас. Утеплитель, пароизоляцию и внутреннюю отделку весной можно, это несложно и быстро.

Стропила на момент монтажа должны быть уже обработаны составом ХМФ или Pinitex (подороже)

Метод обработки желательно моканием. Валиком тоже можно, но дольше.


а гидроизоляцию и мембрану када и куда?



           
 НиколайГ
сообщение 04.10.11 - 14:23
Сообщение #100


Заслуженный ветеран
*****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 5.243
Имя: Николай
Город: Mосква
Машина: Dodge

Репутация: 75



Цитата(mish_gan @ 04.10.11 - 15:06 ) *
Утеплитель для кровли утеплитель
Между стропилами делать в чистоте 580 мм

Пленка ветрозащитная внешняя сторона

Пароизоляция Внутрення сторона

Пенопласт (или его производные) в кровлю не рекомендуется. При пожаре хватит 2 вздоха чтобы не успеть выйти из дома.
Дышит или не дышит утеплитель здесь ни при чём. Там ничего не должно дышать.

...из описания тобой рекомендованной мембраны .., про ядовитость п\пласта , почему-то не принято говорить , хотя , именно он, на потолке, потравил людей в хроиой лошади..;

Применение многих традиционных полиэтиленовых пароизоляционных материалов, которые практически полностью блокируют пар внутри помещения, в некоторых случаях может приводить к нарушениям процессов естественного воздухо- и влагопереноса и способствовать разрушению элементов строительных конструкций и образованию плесени.

Сообщение отредактировал НиколайГ - 04.10.11 - 14:24



           
6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
 
Теги
Нет тегов для показа


 



    
Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными ·  Сейчас: 10.10.26 - 19:07