 Стук в двигателе!!! |
           |
  |
| Стук в двигателе!!! |
 dimon
|
 12.05.10 - 12:08
Сообщение
#121
|
|||
 Хондаманьяк  Группа: .Хондаводы. Сообщений: 1.915 Имя: Димон Город: москва Машина: Mobilio, Accord-Inspire Project Репутация: 41  |
Цитата(KOCMOC @ 05.05.10 - 11:33 )  Цитата(Inspired @ 05.05.10 - 11:28 ) Цитата(dimon @ 26.04.10 - 07:19 ) ремонтные размеры основные 0,25 и 0,5 бывают еще 0,75 и 1 но это уже критика.. проще вал другой брать.. В чём критичность ремонтов 0,75 и 1 мм? подозреваю, что закалка коленвала поверхностная и не очень глубокая да вот нифига точить просто через ремонт дороже.. то есть обычно тока одна шейка торчит под 3ий или четвертый ремонт.. а остальные и в первый поканают.. точить ассимитрично енто как-то криво и неправильно.. хотя при безрыбье.. и килька пойдет.. а точить такое колено в 4ый реонт.. получаеться остальные шейки через ремонт пропускать.. в итоге енто дороже выйдет.. скажем так расточка колена потом его шлифовка и полировка.. примерно 4800р.. при проходе через ремонт получаем около 5500р-6000р... так нафига его делать экономически когда целый вал купить можно за 5000-6000р.. я понимаю если редкое колено .. а если от овоща.. |
|||
DevilsMotors.ru - Tune your Dreams
Любые Малярные, кузовные(стапельные) и слесарные работы. Еврокамера. В центре Москвы. Замена и капитальный ремонт Двигателей и КПП. Сварочные работы любой сложности (сталь, нержавейка, алюминь). Ремонт блоков управления ДВС SRS и т.п HondaВёрт... ПОРОШКОВОЕ НАПЫЛЕНИЕ МЕТАЛЛОВ (ДиМет) Прежде чем кого-то назвать ГАНДОНОМ, подумай не являешься ли ты сам им... +7-915-1062757 |
 |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата 
|
 |
||
|
Inspired
|
13.05.10 - 13:33
Сообщение
#122
|
|||
 Ветеран форума I-й степени Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.683 Имя: Ягорыч Город: Томск Машина: SG5, скучаю по егоровозке :) Репутация: 75 |
Можно подумать токарь ремонты будет отсчитывать. Что один ремонт стачивать в пару-тройку проходов, что два - выставил резец на два оборота больше и пили себе.
|
|||
Унаследовав миф о нации,
Отымевшей полмира скопом, Мы отважились на кастрацию, Чтобы влиться в гарем Европы... (с) Трофим |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
KOCMOC
|
13.05.10 - 13:45
Сообщение
#123
|
|||
 Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Цитата(Davis @ 25.04.10 - 21:12 ) Я конечно не моторист, но вид вкладыша явно говорит, что там заморачиваться с какой-либо проточкой колена.... наверное уже поздно и не стоит))) Проще найти новое колено! Надо бы еще посоветовать Андрею спросить у своих "мастеров", а знают ли они что такое "галтели"! Боюсь и это слово им неведомо))) тут поймал себя на мысли, что сам толком не знаю что это такое... по крайней мере мое представление об этом другое что значит галтель применительно к коленчатым валам? |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Inspired
|
18.05.10 - 10:08
Сообщение
#124
|
|||
|
Ветеран форума I-й степени Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.683 Имя: Ягорыч Город: Томск Машина: SG5, скучаю по егоровозке :) Репутация: 75 |
Цитата(KOCMOC @ 13.05.10 - 19:45 ) что значит галтель применительно к коленчатым валам? Переход от шейки к баласиру
Эскизы прикрепленных изображений
|
|||
Унаследовав миф о нации,
Отымевшей полмира скопом, Мы отважились на кастрацию, Чтобы влиться в гарем Европы... (с) Трофим |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Suh
|
24.05.10 - 07:41
Сообщение
#125
|
|||
 Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 374 Имя: Андрей Город: Екатеринбург Машина: Honda Civic Ferio ЕК3 1,5 vtec 2000г.в. Репутация: нет |
Вчера завели двигатель!Работает шикарно...  Мастер машину не отдал...сказал надо 5 литров бенза на холостых чтобы сьела...обкату на холостую...так что все жду. Масленный фильтр оригинал плохой...и сальник коленвала передний надо было другой...в остальном все гуд!
|
|||
Я достаю из широких штанин...расширитель штанин!
|
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
KOCMOC
|
24.05.10 - 10:54
Сообщение
#126
|
|||
|
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
не забудь мотор обкатать по нормальному... жару не давай первые 2-3 тыка. ЗЫ: я бы искатал бак на холостых с включенной печкой... для надежности так сказать поршни ща поплавить как нефиг делать |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Suh
|
24.05.10 - 13:57
Сообщение
#127
|
|||
|
Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 374 Имя: Андрей Город: Екатеринбург Машина: Honda Civic Ferio ЕК3 1,5 vtec 2000г.в. Репутация: нет |
Еще один ньюанс был...я на шлифовку коленвал отдал мне сделали...1,00 на 4 и по 0.25 на остальных шатунах...тоесть там где провернуло 1.00 было.Отдал мастеру...тот долго возмущался...и сказал что надо везде одинаково...пришлось опять шлифовать чтобы везде 1.00 было...не знаю правильно ни че не знаю...так что вкладыши на 0.25 не понадобились....
|
|||
Я достаю из широких штанин...расширитель штанин!
|
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
KOCMOC
|
24.05.10 - 15:21
Сообщение
#128
|
|||
|
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
странные черти тебе растачивали... вкладыши продаются комплектом и делать на одном 1 размер, а на другом - другой - имхо дебилы какие-то
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Inspired
|
25.05.10 - 13:48
Сообщение
#129
|
|||
|
Ветеран форума I-й степени Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.683 Имя: Ягорыч Город: Томск Машина: SG5, скучаю по егоровозке :) Репутация: 75 |
почему дебилы? Во первых никто не застрахован от повторного проворота другой шейки. Где будете брать вкладыши ремонта больше 1.00, если нидабох такое произойдет? Понятно, что вопрос решаем сменой коленвала, но затраты-то. Во-вторых дубликатный набор вкладышей тайхо стоит 500 рублей что на все коренные, что на шатунные шейки. Что, например, дешевле повторной переточки колена в +1.00. Нет абсолютно никакой нужды точить все шейки в один ремонт, кроме желания экономии в 500 рублей, которое в последствии может выйти боком. |
|||
Унаследовав миф о нации,
Отымевшей полмира скопом, Мы отважились на кастрацию, Чтобы влиться в гарем Европы... (с) Трофим |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
KOCMOC
|
25.05.10 - 13:53
Сообщение
#130
|
|||
|
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
это примерно как из серии почему не расточить только пару цилиндров?... ведь остальные еще походят
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Inspired
|
25.05.10 - 14:03
Сообщение
#131
|
|||
|
Ветеран форума I-й степени Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.683 Имя: Ягорыч Город: Томск Машина: SG5, скучаю по егоровозке :) Репутация: 75 |
С цилиндрами несколько более сложнее и одновременно проще. Поскольку даже небольшое увеличение объёма цилиндра и массы поршня по отношению к остальным может сказаться на стабильности, с другой стороны никто не мешает расточить и загильзовать под любой размер только один цилиндр. Коленвал лишен этих одновременно преимуществ и недостатков поэтому можно спокойно точить только одну шейку. Или менять только один шатун, например.
|
|||
Унаследовав миф о нации,
Отымевшей полмира скопом, Мы отважились на кастрацию, Чтобы влиться в гарем Европы... (с) Трофим |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
KOCMOC
|
25.05.10 - 15:46
Сообщение
#132
|
|||
|
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
вопрос двоякий... соглашусь.. но сам бы так не делал в некотором смысле это все же колхозинг. Разные комплекты вкладышей на разные шейки |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Suh
|
30.05.10 - 19:08
Сообщение
#133
|
|||
|
Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 374 Имя: Андрей Город: Екатеринбург Машина: Honda Civic Ferio ЕК3 1,5 vtec 2000г.в. Репутация: нет |
Рассказываю...двигатель работает шикарно! Ваще...очень нравиться...есть проблема...появляеться стук похожий на стук клапанов когда бензин залили вместо 92....76...так вот...съездил к мастеру он говорит это юбка поршня(мастер который и собирал)...сказал с обкаткой уйдет...верить ему или нет?Стук появлятся под нагрузку...в районе 1600...2500.Стук звонкий....я сначало думал это клапана...что скажите мастера?
|
|||
Я достаю из широких штанин...расширитель штанин!
|
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
KOCMOC
|
30.05.10 - 21:38
Сообщение
#134
|
|||
|
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Цитата появляеться стук похожий на стук клапанов когда бензин залили вместо 92....76 это детонацией зовется... убивает моторы на ура. сливай эту дрянь или на хх дай уйти 76му |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Joe
|
30.05.10 - 21:50
Сообщение
#135
|
|||
 Заслуженный ветеран Группа: Модератор Сообщений: 5.970 Имя: Егор Город: Маршрут: МСК-Коломна-Рязань редко :( Машина: СЛ7 баян овосч, серый пруль. Репутация: 63 |
похоже на детонацию. Мастер не мог ремень ГРМ на зуб промахнуться, или зажигание не правильно выставить? Попробуй залить 95, если детонация уйдёт или станет меньше, то точно нужно смотреть что с зажиганием. |
|||
За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца… У соседа воды возьму! 千代尼 |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
PGM
|
30.05.10 - 22:07
Сообщение
#136
|
|||
 Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 1.674 Имя: Константин Город: Калининград Машина: Honda Civic FD7 Репутация: 24 |
Цитата(Suh @ 30.05.10 - 19:08 ) .съездил к мастеру он говорит это юбка поршня(мастер который и собирал)...сказал с обкаткой уйдет...верить ему или нет? МОж я чот не понимаю, но если это действительно была юбка поршня, долбящая об стенку, то куда она уйдет??? ИМХО детонация. |
|||
Accord CA54 A20A3 -> Accord CB3 F20А8 -> Primera P11 QR20 + Opel Omega B -> Primera P12 QR20 + Accord CG8 F18B2->Opel Astra G Z18XE + Primera P12 QR20 ->Peugeot 406 Coupe 3FZ(EW12J4) + Opel Astra H Z18XER-> Citroen C5 RD DW6TED -> Opel Astra J A17DTR -> Honda Civic FD7 R18A2
|
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Suh
|
31.05.10 - 06:49
Сообщение
#137
|
|||
|
Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 374 Имя: Андрей Город: Екатеринбург Машина: Honda Civic Ferio ЕК3 1,5 vtec 2000г.в. Репутация: нет |
Зажигание пытался сам крутить....стук тоже меняется...в крайнее левое положение...меньше...в середине примерно...громче(крутил трамблер)...думаетет перепутал ремень?...Ну он мне сказал...что проверял ремень...сто процентов не он типа...не знаю...что и думать.... все равно думаю это клапана...вот хоть убей...звук очень на них похожий...цыкающий...именно под нагрузкой...(повторю мастер сказал юбки поршней...и что со временем это уйдет) Сообщение отредактировал Suh - 31.05.10 - 07:53 |
|||
Я достаю из широких штанин...расширитель штанин!
|
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
KOCMOC
|
31.05.10 - 10:33
Сообщение
#138
|
|||
|
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Цитата(Suh @ 31.05.10 - 07:49 ) Зажигание пытался сам крутить....стук тоже меняется...в крайнее левое положение...меньше...в середине примерно...громче(крутил трамблер)...думаетет перепутал ремень?...Ну он мне сказал...что проверял ремень...сто процентов не он типа...не знаю...что и думать.... все равно думаю это клапана...вот хоть убей...звук очень на них похожий...цыкающий...именно под нагрузкой...(повторю мастер сказал юбки поршней...и что со временем это уйдет) мог перепутать ремень... можешь перепроверить установку ремня проверкой зажигания |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
Minus
|
31.05.10 - 10:38
Сообщение
#139
|
|
|
Хондавод Группа: .Хондаводы. Сообщений: 490 Имя: Андрей Город: Москва Машина: accord 1.8 MT, impreza XV 2.0 AT Репутация: 7 |
А дырдочки нету в выпуске возле головы? а то могет из-за этого звук цыкающий быть. Детонации недолжно быть на холостых, а трамблер крутил я так понимаю на холостых же. Зазоры на клапанах тож проверить не помешает
|
|
|
|
|
|
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
|
KOCMOC
|
31.05.10 - 10:41
Сообщение
#140
|
|||
|
Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Цитата(Minus @ 31.05.10 - 11:38 ) А дырдочки нету в выпуске возле головы? а то могет из-за этого звук цыкающий быть. Детонации недолжно быть на холостых, а трамблер крутил я так понимаю на холостых же. Зазоры на клапанах тож проверить не помешает не должно... но если 76й, а еще если на зуб в раннее зажигание... да плюс мало ли чего еще - тада обновленному движителю может настать быстрый каюк я после переборки спецово в клапана ставил побольше зазоры - чтобы пристучались получше |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
|
|||
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
|
||
|
|
| Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · | Сейчас: 15.11.26 - 02:57 |
