![]() |
flo
|
07.12.09 - 20:39
Сообщение
#1
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 525 Имя: Alex Город: Новосибирск Машина: Integra SJ VXI 1.5 D15B VTEC EK3 CVT 99г Репутация: 3 |
Люди, помогите, второй год маюсь с проблемой, падает температура в мороз от -17. На холостых - стрелка поднимается на одно деление При езде -стрелка поднимается на два, три деления При постоянной езде на повышенных оборотах более 4000 - стрелка в норме посередине Что я уже делал: менял термостат, менял охлаждающую жидкость (TCL зеленая), менял крышку радиатора. примерно до -17 работает отлично, а потом проблемы. В салоне колотун (около +3 ) и двигатель постоянно недогретый и расход повышается, вообщем жалко машинку, незнаю уже что и делать??????????????????????????????????? В прошлом году на сервисе где мне термостат меняли, сказали что не знают что еще можно сделать, вставили картонку в радиатор, так я и отъездил до весны, а весной забыл про нее, потеплело, так что чуть двиг не спалил, вовремя успел заметить что стрелка на максимуме. В этом году я надеялся что замена крышки радиатора поможет - но нет. Итого: - Термостат поменян (оригинал, на 82 цельсия) - ОЖ поменяна (TCL зеленая), уровень в норме - крышка радиатора поменяна (новая, оригинал) - от +35 до -17 все РАБОТАЕТ хорошо, после от -17 до -35 стрелка падает на холостом и чуть поднимается при езде в обычном режиме) НЕ ПОМОГЛО!!!!! Помогите пожалуйста, что делать, машинку жалко и сам мерзну. Картонка в радиатор считаю не вариант! Сообщение отредактировал flo - 07.12.09 - 20:55 |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
07.12.09 - 20:47
Сообщение
#2
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
в мистику не верю... либо снова меняй термостат, либо смотри правильность подключения трубок охлаждения ...и проверяй что и где нагревается при прогреве машины... двигатель, верхний патрубок, нижний патрубок... смотри не подключены ли патрубки так, что все работает ваще без термостата... и корпус термостата внутри стоит исследовать |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
flo
|
07.12.09 - 20:52
Сообщение
#3
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 525 Имя: Alex Город: Новосибирск Машина: Integra SJ VXI 1.5 D15B VTEC EK3 CVT 99г Репутация: 3 |
в мистику не верю... либо снова меняй термостат, либо смотри правильность подключения трубок охлаждения Блин кошелек не резиновый, опять новый термостат ставить, да и сервисмены проверяли, говорили что он открывается и закрывается, впринципе СТО нормальное, думаю не стали бы они мне не работающий термостат ставить. Как проверить правильность подключения трубок охлаждения? |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
07.12.09 - 20:58
Сообщение
#4
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
посмотреть как они расположены на схеме и проверить также они у тебя подключены или нет
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Validus
|
08.12.09 - 00:54
Сообщение
#5
|
|||
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 246 Имя: Виктор Город: Калуга Машина: Honda Integra DC5 Репутация: 4 |
Радиатор проверь. может быть забитый вхлам. то что холодно также может быть проблема в помпе. мог старый хозяин прозевать износ помпы - она могла рассыпаться и крыльчаткой размолотить блок. от сюда может быть большой зазор между крыльчаткой и блоком и как следствие недостаточная циркуляция и... холодно в салоне. Помпа наиболее вероятная проблема а вот как ее лечить я :censoree: (у меня на девятке такая проблема была) - продал машину по весне В общем успехов |
|||
Honda Accord CF4 2.0VTS F20B VTEC 98г (продан в Красноярск)
Honda Integra DC5 2.0 K20A 01г |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Пионер
|
08.12.09 - 05:43
Сообщение
#6
|
|||
![]() Ветеран форума I-й степени ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.298 Имя: Андрей Город: Красноярск Машина: БМВ и БМВ Репутация: 70 |
Если бы дело было в помпе,то летом машина бы кипела. Когда начинаются проблемы, потрогай патрубки радиатора на предмет температуры. СТО не верь!Лучше сам проверь работоспособность термостата.Потрогай с утра,как заведешь машину. |
|||
Живем, как положено. А положено у нас на всё...
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Maximu$
|
08.12.09 - 10:02
Сообщение
#7
|
|
![]() Ветеран форума I-й степени ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.338 Имя: Макс Город: Калуга Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3 Репутация: 70 |
т.е. если авто поганять на 4000 стрелка поднимается и тут же оставить на ХХ и стрелка падает вниз до нуля???
|
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
flo
|
08.12.09 - 10:47
Сообщение
#8
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 525 Имя: Alex Город: Новосибирск Машина: Integra SJ VXI 1.5 D15B VTEC EK3 CVT 99г Репутация: 3 |
||
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
hondarek
|
08.12.09 - 10:55
Сообщение
#9
|
|
|
Новенький Группа: .Хондаводы. Сообщений: 28 Имя: Макс Город: Улан-Удэ Машина: Honda Accord SIR Репутация: нет |
Намудрили ваши сервисмены чего то, термостат однозначно, постоянно большой круг вот она и стынет...
|
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
flo
|
08.12.09 - 12:11
Сообщение
#10
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 525 Имя: Alex Город: Новосибирск Машина: Integra SJ VXI 1.5 D15B VTEC EK3 CVT 99г Репутация: 3 |
Намудрили ваши сервисмены чего то, термостат однозначно, постоянно большой круг вот она и стынет... Сейчас на улице -30: - прогрел 5 минут, покатался в обычном режиме минут 15 (итого 20) стрелка температуры вообще не поднялась. Потрогал верхнюю широкую трубку которая от радиатора в двигатель идет - она сильно теплая. Потрогал нижнюю широкую трубку которая от радиатора идет - холодная. Также потрогал радиаторную решетку - верхняя часть теплая, а нижняя часть холодная! -потом 20 минут на холостых постояла, стрелка намертво лежит внизу. Включил L и на 4000 оборотов покатался 12 минут, стрелка поднялась на четверть. Опять потрогал верхнюю трубку - сильно теплая, нижняя трубка - холодная!!! Верхняя часть радиаторной решетки стала теплее, а нижняя часть также - холодная!!! Подскажите как трубки правильно проверить, правильное руководство или схему что-то не могу пока найти... и вообще что думаете? Сообщение отредактировал flo - 08.12.09 - 12:11 |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Maximu$
|
08.12.09 - 14:21
Сообщение
#11
|
|
![]() Ветеран форума I-й степени ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.338 Имя: Макс Город: Калуга Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3 Репутация: 70 |
Сейчас на улице -30: - прогрел 5 минут, покатался в обычном режиме минут 15 (итого 20) стрелка температуры вообще не поднялась. Потрогал верхнюю широкую трубку которая от радиатора в двигатель идет - она сильно теплая. Потрогал нижнюю широкую трубку которая от радиатора идет - холодная. Также потрогал радиаторную решетку - верхняя часть теплая, а нижняя часть холодная! -потом 20 минут на холостых постояла, стрелка намертво лежит внизу. Включил L и на 4000 оборотов покатался 12 минут, стрелка поднялась на четверть. Опять потрогал верхнюю трубку - сильно теплая, нижняя трубка - холодная!!! Верхняя часть радиаторной решетки стала теплее, а нижняя часть также - холодная!!! Подскажите как трубки правильно проверить, правильное руководство или схему что-то не могу пока найти... и вообще что думаете? по твоим экспериментам видно что с термостатом все ок. по малому тока гоняет. помпу менял каданить? скока пробегу на авто? авто то которое в подписи? |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
08.12.09 - 14:30
Сообщение
#12
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
не факт, что с термостатом ок все... то что верхний патрубок чуть прогрелся... он мог также прогреться и при неработающем термостате (по большому кругу гоняет то)... уж не знаю могло ли быть так, что корпус термостата от чего-то другого поставили или нет. проверял бы так: завел машину, дал двигателю прогреться - верхний патрубок по прежнему должен быть холодным, затем уже смотреть как будет дальше прогреваться... двигатель должен быть теплым, после чего уже потихонечку должно начать гонять по большому кругу... вот этот момент и стоит изучать. Радиатор должен становится теплым через верхний патрубок после того как двигатель прогреется до более-менее адекватной температуры... если этого не происходит (тобеж двигатель прогревается вместе с радиатором) - то это уже проблема... и проблема именно в термостате |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
flo
|
08.12.09 - 14:35
Сообщение
#13
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 525 Имя: Alex Город: Новосибирск Машина: Integra SJ VXI 1.5 D15B VTEC EK3 CVT 99г Репутация: 3 |
по твоим экспериментам видно что с термостатом все ок. по малому тока гоняет. помпу менял каданить? скока пробегу на авто? авто то которое в подписи? Менял ГРМ, там какая-то помпа была, незнаю оно это или нет. Пробег 123 000км., до меня в России на ней никто не ездил, т.к. заказывал машинку сам. Мой пробег по России 100 000км. + 23 000 японский Авто в подписи мое: - Integra SJ VXI - 1.5 литра - D15B VTEC двигатель - EK3 кузов - CVT (вариатор) - 1999 г.в. проверял бы так: завел машину, дал двигателю прогреться - верхний патрубок по прежнему должен быть холодным, затем уже смотреть как будет дальше прогреваться... двигатель должен быть теплым, после чего уже потихонечку должно начать гонять по большому кругу... вот этот момент и стоит изучать. Радиатор должен становится теплым через верхний патрубок после того как двигатель прогреется до более-менее адекватной температуры... если этого не происходит (тобеж двигатель прогревается вместе с радиатором) - то это уже проблема... и проблема именно в термостате Ок, сегодня проверю! Сообщение отредактировал flo - 08.12.09 - 14:38 |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Vitek74
|
08.12.09 - 14:40
Сообщение
#14
|
|
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 328 Имя: Виктор Город: Черногорск Машина: Xonda Domani 99 Репутация: 2 |
Че та у тя показания какие то страшные )))...100% термостат... ...сам поменяй термостат , там делов 30минут ....почему 82 градуса..вроде должно быть 78 .. ...еще может быть в термостате "пимпочка" в дырочке обратной стороной стоит и пропускает ОЖ...но у тебя слишком уж трудно греется......либо в сервисе туфтят...либо ЧУДО))) |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
08.12.09 - 15:00
Сообщение
#15
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
...причем пимпочку в термостате по моему нужно помещать вверх... а по поводу 30 минут - на вариаторе на сивике термостат расположен так, что у крышки термостата, куда патрубок подходит нижний болт очень неудобно расположен - очень тяжело подлезть |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Maximu$
|
08.12.09 - 15:31
Сообщение
#16
|
|
![]() Ветеран форума I-й степени ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.338 Имя: Макс Город: Калуга Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3 Репутация: 70 |
проверял бы так: завел машину, дал двигателю прогреться - верхний патрубок по прежнему должен быть холодным, затем уже смотреть как будет дальше прогреваться... двигатель должен быть теплым, после чего уже потихонечку должно начать гонять по большому кругу... вот этот момент и стоит изучать. Радиатор должен становится теплым через верхний патрубок после того как двигатель прогреется до более-менее адекватной температуры... если этого не происходит (тобеж двигатель прогревается вместе с радиатором) - то это уже проблема... и проблема именно в термостате чо та я не понял серег тебя. я всегда думал так: завожу, начинает греться, все холодное. далее верхний начинает теплеть вместе с матором. так и греется все пока не сработает термост, станет горячим нижний патрубок и не включаться карлосоны. вроде всегда так проверял примерную работоспособность термостата. |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
08.12.09 - 15:39
Сообщение
#17
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
немного не так работает: термостат когда открывается с прогревом мотора начинает забирать холодный фриз снизу (через нижний патрубок) - соответственно пустота заполняется горячим фризом из мотора сверху (через верхний патрубок) и начнет затягивать горячий фриз в радиатор. При работе по внутреннему кругу верхний патрубок может нагреваться лишь немного и связано это с тем, что при закрытом термостате есть небольшой диффузионный эффект от того, что помпа гоняет фриз в моторе. если термостат заклинил на внешнем круге - мотор будет прогреваться вместе с патрубками и радиатором, а если на внутреннем - радиатор не будет греться вообще (либо чуть-чуть сверху за счет "диффузионных эффектов"), верхний патрубок может стать чуть теплым, а в моторе кипяток и как следствие перегрев. вентилятор врубается только когда оба круга уже горячие Сообщение отредактировал KOCMOC - 08.12.09 - 15:40 |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Alexandr_I
|
08.12.09 - 15:53
Сообщение
#18
|
|
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 50 Имя: Александр Город: Томск Машина: Honda CR-V 97 Репутация: нет |
100% термостат, ну или его корпус или прокладка. Верх радиатора не должен греться пока стрелка не поднялась.
Сообщение отредактировал Alexandr_I - 08.12.09 - 15:55 |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Maximu$
|
08.12.09 - 15:55
Сообщение
#19
|
|
![]() Ветеран форума I-й степени ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 4.338 Имя: Макс Город: Калуга Машина: Nissan X-Trail T31, была Mazda3, был СВ3 Репутация: 70 |
немного не так работает: термостат когда открывается с прогревом мотора начинает забирать холодный фриз снизу (через нижний патрубок) - соответственно пустота заполняется горячим фризом из мотора сверху (через верхний патрубок) и начнет затягивать горячий фриз в радиатор. При работе по внутреннему кругу верхний патрубок может нагреваться лишь немного и связано это с тем, что при закрытом термостате есть небольшой диффузионный эффект от того, что помпа гоняет фриз в моторе. если термостат заклинил на внешнем круге - мотор будет прогреваться вместе с патрубками и радиатором, а если на внутреннем - радиатор не будет греться вообще (либо чуть-чуть сверху за счет "диффузионных эффектов"), верхний патрубок может стать чуть теплым, а в моторе кипяток и как следствие перегрев. вентилятор врубается только когда оба круга уже горячие серег мы сказали одно и тоже вопщем |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
08.12.09 - 15:56
Сообщение
#20
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
мы не ищем легких путей перефразировал так как ты написал "чо та я не понял серег тебя. я всегда думал так:" |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
![]() |
| Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · | Сейчас: 01.07.26 - 16:53 |