Почему? Кто, что думает? Опции

Серег вот ты скажи одно, ты уверен на все 100% что под этот приказ попадали тока штрафники???

Да я вопрос задал..почему не в 41-ом? Когда Москва под вопросом стояла....
А про штрафников я не спрашивал...
Мож тебе во флудеры писануть согласно правилам?

в таком случае ответ тебе П О Т О М У Ч Т О.

Серег вот ты скажи одно, ты уверен на все 100% что под этот приказ попадали тока штрафники???

Да я вопрос задал..почему не в 41-ом? Когда Москва под вопросом стояла....
А про штрафников я не спрашивал...
Мож тебе во флудеры писануть согласно правилам?

в таком случае ответ тебе П О Т О М У Ч Т О.

Имеет право быть....Исключаем Вас из обсуждения..как определившего свою позицию....
Только не понятно...Сказать нечего иль флудером не хочется прослыть?

Сообщение отредактировал Бусидо - 01.11.09 - 00:15

почему народ то бежал.

Да умирать ссыкотно...

в том то и дело, када на другой стороне сидят в окопах с пулеметами, а наим давали вилы и как в 18 веке в ширенгу и пошли с песнями.

По Калуге: если что, то обыватели там немцев с хлебом солью встречали...

замечу не немцев а фашистов. инстинкт самосохранения. ни нам судить.

Да нет Макс, ты немного ошибаешься. Старинный купеческий город, в котором то и бедняков, люпменов, пролетариата почти не было и т.д. Только не надо мне про пропаганду совковую напоминать, я разговаривал с людьми, которые это и видели и знали, только потом коммуняки все постарались замять, впрочем как и обычно.
Кстати, может этот приказ и был в малюсенькой степени спровоцирован этим самым поведение местных обывателей. Заметь, не в каждом городе такое происходило. Обывателю при фашистах (немцам, не придирайся к словам) и в Германии и в России жилось лучше. Да и из-под сталинского, коммунистического ига тоже хотелось вырваться.

Серег вот ты скажи одно, ты уверен на все 100% что под этот приказ попадали тока штрафники???

Да я вопрос задал..почему не в 41-ом? Когда Москва под вопросом стояла....
А про штрафников я не спрашивал...
Мож тебе во флудеры писануть согласно правилам?

в таком случае ответ тебе П О Т О М У Ч Т О.

Имеет право быть....Исключаем Вас из обсуждения..как определившего свою позицию....
Только не понятно...Сказать нечего иль флудером не хочется прослыть?

моя позиция была определена выше, а так как ты ее просто понимать не хочешь - это уже твои проблемы.

почему народ то бежал.

Да умирать ссыкотно...

в том то и дело, када на другой стороне сидят в окопах с пулеметами, а наим давали вилы и как в 18 веке в ширенгу и пошли с песнями.

Не...нелюдей стрелять..эт мы на раз..понимаю. Это какой век то?

почему народ то бежал.

Да умирать ссыкотно...

в том то и дело, када на другой стороне сидят в окопах с пулеметами, а наим давали вилы и как в 18 веке в ширенгу и пошли с песнями.

А это, кмк, власть психологическое давление на народ оказывала, чтобы совсем не слететь со своих тепленьких мест.

чтобы совсем не слететь со своих тепленьких мест.

Да..тогда у власти не было возможности за бугор свалить...И дети их не в кембриджах обитали..а воевали....Так уж тепло было..когда сын воюет? Не знаю...не мне судить...нет у меня сына.

почему народ то бежал.

Да умирать ссыкотно...

в том то и дело, када на другой стороне сидят в окопах с пулеметами, а наим давали вилы и как в 18 веке в ширенгу и пошли с песнями.

Дык небыло ничего окрамя вил и одной винтовки на двоих ....

вот и заставляли с винтовкой на так кидаццо,

сам вот пойдешь на танк с винтовкой ?

а если пулемет сзади ?

а если семья в тылу и ты знаеш што сней будет ?

вобщем прям юношеский максимализм какойто...

чтобы совсем не слететь со своих тепленьких мест.

вот с ЭТОГО как раз и надо было начинать. командовать из под земли хорошо.

чтобы совсем не слететь со своих тепленьких мест.

Да..тогда у власти не было возможности за бугор свалить...И дети их не в кембриджах обитали..а воевали....Так уж тепло было..когда сын воюет? Не знаю...не мне судить...нет у меня сына.

Сергей, ты считаешь Сталин за идею радел? А я так думаю, что за власть свою. А по поводу детей, так всякое в жизни бывает, бывает и папа своего сына и др.

вот с ЭТОГО как раз и надо было начинать. командовать из под земли хорошо.

Максим...ну Вы мне так и не ответили...Вы за то что бы стрелять в нелюдей...Но ведь они люди.....
Вы откель это решили в кого стрелять..из под чего?

Чем Вы отличаетесь от Сталина? Разве что масштабом...Ну и Вы конечно за то что бы убивать виновных....простите ..нелюдей....
Как Вы определились..кто есть кто...

Сообщение отредактировал Бусидо - 01.11.09 - 00:28

а если пулемет сзади ?

а не лучше этому пулемету применение найти не по своим а по врагм?

а если семья в тылу и ты знаеш што сней будет ?

я так же знаю что если с песней про Сталина, нашего отца, пойду с винтовкой на танк - мало чо даст.

чтобы совсем не слететь со своих тепленьких мест.

Да..тогда у власти не было возможности за бугор свалить...И дети их не в кембриджах обитали..а воевали....Так уж тепло было..когда сын воюет? Не знаю...не мне судить...нет у меня сына.

Сергей, ты считаешь Сталин за идею радел? А я так думаю, что за власть свою. А по поводу детей, так всякое в жизни бывает, бывает и папа своего сына и др.

Я сказал, то что сказал....

а не лучше этому пулемету применение найти не по своим а по врагм?

Кто определил то? Кто враг, а кто нет?

а если пулемет сзади ?

а не лучше этому пулемету применение найти не по своим а по врагм?

а если семья в тылу и ты знаеш што сней будет ?

я так же знаю что если с песней про Сталина, нашего отца, пойду с винтовкой на танк - мало чо даст.

пулемет он один всего !

на танк с винтовкой есть шанс што ранят, а не ходить - шанстов нет.
и на такой вилке валили танки между прочим...

пулемет он один всего !

на танк с винтовкой есть шанс што ранят, а не ходить - шанстов нет.
и на такой вилке валили танки между прочим...

ну да, а народу тьма, еще наражают.

вот с ЭТОГО как раз и надо было начинать. командовать из под земли хорошо.

Максим...ну Вы мне так и не ответили...Вы за то что бы стрелять в нелюдей...Но ведь они люди.....
Вы откель это решили в кого стрелять..из под чего?

Чем Вы отличаетесь от Сталина? Разве что масштабом...Ну и Вы конечно за то что бы убивать виновных....простите ..нелюдей....
Как Вы определились..кто есть кто...

многа букав, тока вот смысл потерялся

ну да, а народу тьма, еще наражают.

Не Сталина мысль..но ....Берегите коней. Мужиков бабы еще нарожают.

многа букав, тока вот смысл потерялся

Смысл один. Вы с одной стороны за убивание нелюдей,http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=29708&st=200, с другой стороны против заградотрядов...

Вот смысл и теряется....Вы за убийство немного...

Думается мне, что так как Вы рассуждает большинство....Вот Сталин деспот, убийца..Но жить я хочу в стране где не воруют, где все по закону...и за эту мою жизнь пусть будут казнить других..Я то классный....А доносы писали те кто считал, что не место нелюдям в жизни их....Вот кто убивал, а не Сталин. И своим призывом стрелять нелюдей, Вы даете власти возможность стрелять....Ну а власть она потом обороты наберет....И придет к Вам...и Вы ей уже ничего не докажите....Мол я честный и правильный...Те кто искренне считал что можно убивать..сами с пулей в затылке и оказывались...

Интересно...сколько таких? Кто осуждает Сталина, но за смертную казнь? При условии, что тогда и сейчас судебная система по сути одинакова.

Сообщение отредактировал Бусидо - 01.11.09 - 01:16

28 июля 1942 года, когда Гитлер ликовал по поводу захвата Ростова, Сталин почувствовал, что близится момент кризиса. Советские войска, отступая под натиском 6-й армии Паулюса к западу от Дона, были обречены на уничтожение. Если бы затем немцам удалось форсировать Волгу и продвинуться вперед всего на 40 километров, страна оказалась бы разделенной на две части. В этот день Сталин, выслушивая рапорт генерала Василевского, внезапно перестал мерить шагами кабинет, резко остановился и воскликнул: "Они забыли приказ Ставки!" Этот приказ, изданный в августе 1941 года, гласил: каждый, оставивший подразделение во время боя и сдавшийся в плен, считается злонамеренным дезертиром, и вся его семья должна быть арестована как семья предателя Родины и врага народа. Таких дезертиров должно расстреливать на месте. Попавших в окружение и тех, кто предпочел сдаться на милость врага, уничтожать всеми доступными средствами, а их семьи лишить всяческой помощи со стороны государства.

— Они забыли мой приказ, — уже спокойнее повторил Сталин. — Немедленно подготовьте еще один в том же духе.

— К какому сроку я должен подготовить приказ? — спросил Василевский.

— Напишите его сегодня же и возвращайтесь, как только он будет готов.

Василевский вернулся в Кремль вечером с проектом приказа №227, более известного как приказ "Ни шагу назад!". Сталин внес в него большое количество поправок, после чего подписал. Приказ был прочитан всем бойцам Красной Армии, и мало кто осмелился бы отступить хоть на шаг назад под страхом столь суровой расправы — трусы и паникеры должны уничтожаться на месте. Пораженчество следовало пресекать самым решительным образом. Командиры, намеренно допустившие сдачу позиций, немедленно отдаются под суд военного трибунала.

Да я вопрос задал..почему не в 41-ом? Когда Москва под вопросом стояла....
А про штрафников я не спрашивал...

Сереж, если этот вопрос тебя действительно интересует... Дело в том, что в 41-м воевала в основном кадровая армия. Потом, правда, и ополченцы пошли в ход - но они бежали редко: некуда было. И думаю, у руководства были какие-то основания - по крайней мере они понимали, почему отходим. А отходили в основном потому, что в обороне воевать не умели и не учились. Отходили, потому что не было управления и связи, потому что была путаница с боевой обстановкой и приказами.
Потом - зимнее наступление, относительно успешное. Потом - весенняя и летняя кампании, которые фактически окончились крахом. Вместо наступления - опять стали отступать, и сдавать уже отвоеванные позиции. Отступать начали привыкать: страна-то большая. И когда появилось еще и экономическое обоснование (под угрозой сдачи оказались нефтяные промыслы, важнейшие заводы Поволжья - да и много чего еще), вот тут и появилась идея - стоять любой ценой. Стоять насмерть - в том числе даже тогда, когда тактически можно было и отойти.
ИМХО... фактически этим приказом армию научили воевать в обороне. Дорогой ценой, но - научили...

Вот как-то так.

А то, что Сталин не стал бы "палачом народов", издай приказ в 41-м... Я сомневаюсь. Все равно стал бы. Он не писал книг про то, как он руководил страной и фронтами. А писателей после его смерти появилась прорва. И первая кровавая зараза - жуков. Читая сейчас его воспоминания, понимаешь, до какой степени лживый и бесчестный человек был.

И еще. Штрафные роты - по сути - это неизбежное в военном деле устройство. Прообразы их существовали даже в непобедимых и легендарных, даже в римских легионах. Там из отступившего легиона казнили каждого десятого. Не вдаваясь в реальные заслуги...

Сообщение отредактировал Mayjor - 01.11.09 - 01:37

Борис..Про тактический отход в тех условиях..мне интересно. Но думаю не здесь об этом говорить.

Жуков? Ох..промолчу. Потому как неоднозначно я к нему отношусь...

Да..и я ведь про то спросил...когда до Столицы 30 км рставалось...а кто воевал...кадры иль курсанты...не про это вопрос...
Я про то, что тогда в 41-ом и тогда под сталинградом..многое решалось....Москву сдавали...было...Но в 42-ом страну сдать было нельзя...

Думаю ты и сам знаешь....

Ну то что штрафники были всегда...это неоспоримо.

Сообщение отредактировал Бусидо - 01.11.09 - 01:42