Пожарная лестница Вопрос юристам Опции

Друзья, вопрос тем, кто имеет юридическое образование или хорошо дружит с законодательством.
Суть вопроса - на одной из двух лоджий в частной квартире в многоквартирном доме имеется железная пожарная лестница. Она достаточно громоздкая и отъедает четвертую часть полезной площади. Фактически никакой пользы она не приносит, так как на большинстве лоджий сверху и снизу пожарные люки закрыты наглухо. Так вот, сам вопрос - возможны ли какие-либо претензии со стороны пожарной службы, если эту лестницу спилить?

Согласно п.40 ПРИКАЗА МЧС РФ от 18.06.2003 N 313
"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)" В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:
Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей, загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы;
остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам;

А наказание-то какое за нарушение? Можно ее переделать в складную, пускай на потолке висит, есличо - откинуть вниз и лезть.

тех надзор или бти надает по попе если узнает....могут добрые соседи помочь узнать...если услышут что вы эту лестницу спиливаете...
а вообще на мой взгляд....я б не убирала...малоли что....
на балкон на одну коробку с хламом меньше влезит))))

тех надзор или бти надает по попе если узнает....могут добрые соседи помочь узнать...если услышут что вы эту лестницу спиливаете...
а вообще на мой взгляд....я б не убирала...малоли что....
на балкон на одну коробку с хламом меньше влезит))))

если придет милая девушка в шлеме пожарника и надает мне по попе, то я не против
а фактически что они могут предпринять - выписать штраф?
а насчет не убирать - я сказал, что люки в большинстве лоджий сверху и снизу закрыты, так что полезность этой лестницы равна почти 0. а вообще меня удивили проектировщики этих пожарных путей отхода - на лестничной клетке есть одна общая лоджия, которая, по логике, самое подходящее место для таких лестниц и люков, но они решили сделать это на частной лоджии.
p.s. спасибо, Наташа

Сообщение отредактировал mazza - 23.09.09 - 13:09

да я прекрасно тебя понимаю....сама жила 3 года с токой лестницей на трех балконах.....и заваренными люками....сверху и снизу....соседями...
про штрафы не знаю...но знаю про то что не все пожарные машины достают например до 17-20...этажа....а лестницы начинаются чаще всего этажа с 9-12....так что тебе решать ну и каждому в отдельности....не дай бог ...конечно чтоб она ..эта лесница когда нибудь пригодилась....

покрась краской с балончика и повесь кашпо с цветочками)))))

да я прекрасно тебя понимаю....сама жила 3 года с токой лестницей на трех балконах.....и заваренными люками....сверху и снизу....соседями...
про штрафы не знаю...но знаю про то что не все пожарные машины достают например до 17-20...этажа....а лестницы начинаются чаще всего этажа с 9-12....так что тебе решать ну и каждому в отдельности....не дай бог ...конечно чтоб она ..эта лесница когда нибудь пригодилась....

покрась краской с балончика и повесь кашпо с цветочками)))))

у меня 6 этаж. похоже пожарникам просто лень свою лестницу таскать

Может есть смысл написать заявление в пожарную часть и задать им вопрос,на сколько актуальна данная лестница и могу ли я сделать то-то и то-то..Пояснить,что на других участках она перекрыта и нет возможности ей воспользоваться по прямому назначению в случае форсмажора.
Все может быть,может и дадут добро и будет всеобщий демонтаж,а может обяжут восстановить функциональность,что в общем не так и плохо.

Может есть смысл написать заявление в пожарную часть и задать им вопрос,на сколько актуальна данная лестница и могу ли я сделать то-то и то-то..Пояснить,что на других участках она перекрыта и нет возможности ей воспользоваться по прямому назначению в случае форсмажора.
Все может быть,может и дадут добро и будет всеобщий демонтаж,а может обяжут восстановить функциональность,что в общем не так и плохо.

я не думаю, что кто-либо в пожарной части будет проводить анализ того, нужна ли она на самом деле. пойдут, как всегда, по пути наименьшего сопротивления - если есть, то убирать нельзя

Может есть смысл написать заявление в пожарную часть и задать им вопрос,на сколько актуальна данная лестница и могу ли я сделать то-то и то-то..Пояснить,что на других участках она перекрыта и нет возможности ей воспользоваться по прямому назначению в случае форсмажора.
Все может быть,может и дадут добро и будет всеобщий демонтаж,а может обяжут восстановить функциональность,что в общем не так и плохо.

Отличный совет
+ мильён.
Пойти (это ж надо ещё не полениться ) и самому на себя настучать, что бы штаф заработать.
Володь, это ты только сегодня добрый на такие советы или всегда рад так помочь?

Слава
Мне в свое время то же показалось,что никаких проблем не будет,если я в своей квартире дверь перенесу в другое место и одну кладовку ликвидирую,расширив прихожую...и ничего 20 лет не было...
А теперь имею головняк при оформлении документов на приватизацию...БТИ все помечено как было и как стало))
А тут еще серьезней вопрос..так может лучше ответ на него получить у компетентных людей ,а именно в пожарной части?

И еще..не дай Бог,конечно...а за заваренные люки во время пожара ты кого благодарить будешь?Соседей?Или чьи-то удобства по размещению бытовых вещей на лоджии - ценнее человеческой жизни?Мне удобно,а там хоть "потоп"...

Сообщение отредактировал Grandsire - 23.09.09 - 14:22

И еще..не дай Бог,конечно...а за заваренные люки во время пожара ты кого благодарить будешь?Соседей?Или чьи-то удобства по размещению бытовых вещей на лоджии - ценнее человеческой жизни?Мне удобно,а там хоть "потоп"...

Да ладно.. о цыфровых технологиях, не будем.
В России 99.99% пожарных люков заставлено или заварены или кладкой заложены, если лоджии (балконы) сообщающиеся. И это знают ВСЕ и пожарники в первую очередь, но пока жильцы делают вид, что ничего не делают, пожарники делают вид, что всё в порядке. Все полагаются на авось и страна живет и не парится. Но до тех пор пока кто то особо умный не прийдет с заявлением в контору. Вот там ему быстро дадут понять, кто в доме хозяин.
Лестница обязана быть и её лучше не трогать.
Твой случай примерно из той оперы, но если перестройка внутри квартиры в принципе возможна, но должна быть согласована с властями и тут никуда не деться, то снос пожарной лестницы.... Ну короче есть вещи о которых лучше не спрашивать официально.
Это как прийти с заявлением в ГАИ о просьбе разрешить ездить по встречке. Догадываешься, в больницу какого профеля направят?
(О тех кто всех ровнее здесь не говорим).

Переделать лестницу в откидную на потолке не будет "ухудшением условий безопасной эвакуации". И овцы почти целы, и волки почти сыты.

я бы написал жалобу на того кто ниже (или поговорил с ними сначала), если бы они заварили проход. Жизнь дороже и плевать на отношения с соседями, если они ставят под угрозу мою безопасность.

я бы написал жалобу на того кто ниже (или поговорил с ними сначала), если бы они заварили проход. Жизнь дороже и плевать на отношения с соседями, если они ставят под угрозу мою безопасность.

Серьёзно? А у самого на балконе (лоджии) люк или проход на соседскую лоджию свободен? Или просто не предусмотрено такого?

Я думаю, что народ предпочитает безопасность криминальную пожарной. Перекрывая проход со своего балкона (лоджии) перекрывают приход незванных гостей в свою квартиру. Да и не с каждым соседом соседи живут по соседски.
Короче, тут работает тажа психология, которая заставляет народ огораживать свои загородные участки 4 метровыми заборами с колючкой.
Менталитет'с

я в своём доме живу, у меня нет таких проблем. А криминальная безопасность решается решётками на окнах.

я в своём доме живу, у меня нет таких проблем. А криминальная безопасность решается решётками на окнах.

Ну понятно...

А наказание-то какое за нарушение? Можно ее переделать в складную, пускай на потолке висит, есличо - откинуть вниз и лезть.

Так, если спилить лестницу, которая необходима для эвакуации, то можно тебя подвести под Ст. 20.4. КоАП РФ "Нарушение требований пожарной безопасности"
1. Нарушение требований пожарной безопасности, установленных стандартами, нормами и правилами, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей;
2. Те же действия, совершенные в условиях особого противопожарного режима,-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей;

Далее, не дай Бог произойдет пожар и вследствие отсутствия данной лестницы погибнут люди, (ну если дознаватель МЧС или следователь ОВД данный факт установят), то можно попасть под Ст. 219 УК РФ. "Нарушение правил пожарной безопасности"
1. Нарушение правил пожарной безопасности, совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению, если это повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека,
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека,
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

спасибо, Fireman.
только в статье УК написано, что нарушение совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению - а кто в случае с частной квартирой несет это бремя и где это оговаривается?
еще один вопрос - как пожарники или бти могут доказать, что эта лестница там вообще была - на плане квартиры она не обозначена вообще никак? как, впрочем, и пожарные люки и проход на соседнюю лоджию.

спасибо, Fireman.
только в статье УК написано, что нарушение совершенное лицом, на котором лежала обязанность по их соблюдению - а кто в случае с частной квартирой несет это бремя и где это оговаривается?
еще один вопрос - как пожарники или бти могут доказать, что эта лестница там вообще была - на плане квартиры она не обозначена вообще никак? как, впрочем, и пожарные люки и проход на соседнюю лоджию.

1. согласно ПРАВИЛ
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(ППБ 01-03)
18. Работники организаций, а также граждане должны:
соблюдать на производстве и в быту требования пожарной безопасности, а также соблюдать и поддерживать противопожарный режим;
выполнять меры предосторожности при пользовании газовыми приборами, предметами бытовой химии, проведении работ с легковоспламеняющимися (далее - ЛВЖ) и горючими (далее - ГЖ) жидкостями, другими опасными в пожарном отношении веществами, материалами и оборудованием;
в случае обнаружения пожара сообщить о нем в подразделение пожарной охраны и принять возможные меры к спасению людей, имущества и ликвидации пожара.
2.в плане квартиры может этого и не быть, а вот в ген.плане или проэкте на строение (многоквартирный дом) это все есть.