Вспомним август 1991? Что он нам дал? Опции

Жень, я уверен что пенсионерам сейчас жить труднее стало. Но это ИМХО.

И да, и нет. У меня папа пенсионер. Военный, правда. На пенсию можно существовать - именно существовать, но его это не устраивает, он работает, да и не сможет он не работать чисто психологически. У меня есть бабушка, у жены - полный комплект бабушек и дедушек. Они все копят деньги. Зачем - я не знаю, это тоже традиция такая. Они очень мало тратят на себя, хотя пенсии позволяют жить даже с элементами роскоши - за возраст и за войну надбавки очень приличные. Им полагается обслуживание соцработниками - приходят тетечки убираться, готовить помогают, в магазин ходят, просто поговорить есть с кем. Жилось ли раньше пенсионерам лучше? Они и в 80-х уже пенсионерами были. Жили так же по сути. Есть, конечно, ситуации, особенно если пенсия без московской надбавки от города, когда это слезы, а не пенсия, но обычно это при малом стаже работы, соответственно, возраст позволяет работать. Да и в 70+ лет можно вон хоть консьержем в подъезде сидеть, у нас в подъезд еле нашли штат консьержек, а казалось бы - мечта бабульки, сидишь как на лавочке у подъезда, смотришь по сторонам, да и телевизор есть...

Ваше тыканье и такие слова как "приняли" характеризуют Вас как человека с тонкой душевной организацией.

И наивно думать, что сейчас гос-во это ангел с крыльями.

ну раз пошла такая тема, то Ваша грамматика тоже характеризует вас соответственно )

Ну про 74-ый год..Это мягко говоря ложь.

мягко говоря...учите матчасть

Я учился в русско-туземной школе. Посему мне простительно.
А про матчасть. Ну дайте ссылку..Я ознакомлюсь.

яндекс в помощь! А вся подоплека такого отношения к крестьянству в то время такова - что народ БЕЖАЛ из деревни в города и явно не от хорошей жизни. Поэтому говорить что деревня стала умирать в нынешнее время нельзя, она начала умирать сразу после прихода большевиков. т.к. именно в деревне право на землю и частную собственность было наиболее ярко выраженным и именно деревня давала активней всего сопротивлялась новой власти.

Цитата(beagle @ 20.08.09 - 13:01 )
А люди? Тоже "Не в счёт"?


С точки зрения статистики - да. С точки зрения людей - им нужно поменять место и/или образ жизни, если они не хотят - это сознательный выбор. На самом деле таких очень немного.

Таких много. А для того, чтобы всё поменять и начать жизнь заново, нужно иметь деньги и главное возраст.
Вот тут написали,"Еду искали на рынке ту, что подешевле на рубль-полтора." А , что у поменялось у людей у которых нет работы? Вам наверно очень сложно представить, что НЕТ РАБОЧИХ МЕСТ, что после 40 ЛЕТ ПРОСТО НЕ СМТОРЯТ В СТОРОНУ ЧЕЛОВЕКА (работодатель).

harrison37rus,
Нафиг Яндекс. С Вами интереснее.

В чем разница? Ехать в москву за продуктами, или на зароботки? Считаю второе для Москвичей хуже.

Не только для москвичей. Эти заработки - иллюзия, после расходов на повседневную жизнь остается примерно столько же, как если б никуда не ездить. Другое дело, что многим нравится именно жизнь мегаполиса - город, который никогда не спит и все такое. А вот коллега из Томска недавно уехал назад в Томск. Сказал, что запарило его тут и ну его нафиг. Попросился, чтоб перевели, в той же компании остался работать, понятно, что на меньшие деньги - его устроило. Кинул вещи в машину и вперед, домой - у него тут нет ощущения дома, а там -есть. Сейчас вполне доволен, только вот пейнтбола не хватает, но он его там активно пропагандирует

harrison37rus

harrison37rus,
Нафиг Яндекс. С Вами интереснее.

Путь лучше расскажет, какая замечательная жизнь в Иваново. .Для большей части населения города.

Вот тут написали,"Еду искали на рынке ту, что подешевле на рубль-полтора." А , что у поменялось у людей у которых нет работы? Вам наверно очень сложно представить, что НЕТ РАБОЧИХ МЕСТ, что после 40 ЛЕТ ПРОСТО НЕ СМТОРЯТ В СТОРОНУ ЧЕЛОВЕКА (работодатель).

Блин да если человек с головой его везде возьмут в любом возрасте! у меня отцу под 60 но он в своем деле ас и очень востребован. еще пример - один парнишка знакомы еще учась в институте стал програмить на одну бальшушую контору ибо хоршо свое дело знает

Таких много. А для того, чтобы всё поменять и начать жизнь заново, нужно иметь деньги и главное возраст.
Вот тут написали,"Еду искали на рынке ту, что подешевле на рубль-полтора." А , что у поменялось у людей у которых нет работы? Вам наверно очень сложно представить, что НЕТ РАБОЧИХ МЕСТ, что после 40 ЛЕТ ПРОСТО НЕ СМТОРЯТ В СТОРОНУ ЧЕЛОВЕКА (работодатель).

Смотря каких "таких" - безнадежных, к счастью, не очень много. Их бы следовало социально защитить, но даже если это и случится, то очень нескоро, вымрут раньше. Это проблема, но она никак не есть следствие именно 91-го года.

Нет рабочих мест - это же не про деревню, в деревне надо, чтобземля была. силы и желание работать. И если деревня умирает - не обязательно все бросать и ехать в столицы, можно просто перебраться в живую деревню, что многие и делают. Даже дома некоторые перевозят, благо бревенчатые. И на работу после 40 сложнее устроиться, и всех нас это тоже ждет. Но все-таки можно. Если ты специалист, то и в 60 приглашают, а если не специалист - есть именно такие работы, непрестижные, конечно, но традиционно для пенсионеров подходящие. И это тоже никак не следствие 91-го года, причем тут это вообще. Все беды общества что ли разом появились, в одночасье из ниоткуда? И только у нас, эксклюзивно? Да ну.

harrison37rus

harrison37rus,
Нафиг Яндекс. С Вами интереснее.

Путь лучше расскажет, какая замечательная жизнь в Иваново. .Для большей части населения города.

гыыы город иваново нынче региональный центр торговых комплексов...и еще строятся ))))))))) по ходу на душу населения количество их больше чем в москве получается ))))))) народ есздит тариться из соседних областных центров, а на текстиль-профи ваше со всей центральной части. на дорогах пробки жуткие днем... грят местный майбах появился в этом году. примечательный знак - вместо музея первого совета - какой-то очередной то ли кинотеатр то ли развлекательный комплекс сделали
так что типа подкол мимо цели )

Деревни из 2х домов которые по сути уже не деревни а заброшенное место не в счёт!!

А люди? Тоже "Не в счёт"?

вы определитесь мы про зарплаты говорим или переходим на определения человек в счёт не в счёт. Человек всегда в счёт! Вопрос по моему о другом был.

Насчет трудоустройства возрастных людей сейчас стало намного хуже.Дипломы и опыт никому не нужны(сужу чисто по нашему городу).

Насчет трудоустройства возрастных людей сейчас стало намного хуже.Дипломы и опыт никому не нужны(сужу чисто по нашему городу).

тут наверное очень много зависит от менталитета работодателя - если он заинтересован в прибыли и успешной работе будет брать более толкового, а если о чем-то другом думает - то и о выборе гадать только можно

Я не думаю, что если бы СССР остался, то там остались бы те ужасы, описанные выше, вот коммунистический Китай прекрасно интегрировался в мировую экономику, я думаю что СССР пошел бы тем же путем, при этом оставаясь мировой сверхдержавой с передовыми технологиями. Я бы лучше гордился передовыми космическими технологиями, чем свободой быть проституткой , наркоманом или бомжом.

+1

+1

Насчет трудоустройства возрастных людей сейчас стало намного хуже.Дипломы и опыт никому не нужны(сужу чисто по нашему городу).

Хуже стало именно в этом году, т.к. кризис, сокращения. и хуже стало вообще с трудоустройством. До этого было примерно стабильно сложно. Сложно, но можно. Это я про Москву, но тут и конкуренция больше

Сообщение отредактировал Newbie - 20.08.09 - 12:42

Деревни из 2х домов которые по сути уже не деревни а заброшенное место не в счёт!!

А люди? Тоже "Не в счёт"?

вы определитесь мы про зарплаты говорим или переходим на определения человек в счёт не в счёт. Человек всегда в счёт! Вопрос по моему о другом был.

Так вопрос "Что он нам дал?"
Пенсионеров вычеркнем из списка людей? Что пенсии стали лучше? Медицина? Образование? То что стало проще купить диплом? Обслуживание РЭПов, ЖЭКов? Да, поностроили супермаркетов и что? Пенсионер может там купить еду? Если может, то какого качества еда? Так кому стало лучше?
То что кругом всё рушится, взрывается. Что отношения между людьми стали, как у волков?

Я не думаю, что если бы СССР остался, то там остались бы те ужасы, описанные выше, вот коммунистический Китай прекрасно интегрировался в мировую экономику, я думаю что СССР пошел бы тем же путем, при этом оставаясь мировой сверхдержавой с передовыми технологиями. Я бы лучше гордился передовыми космическими технологиями, чем свободой быть проституткой , наркоманом или бомжом.

+1

+1

плюсовать примитивнейшую демагогию много ума не надо. Я бы тоже мог написать примерно то же самое, но в противоположном направлении. только это не аргумент... можно просто продолжить его предложение "...чем свободой быть проституткой , наркоманом или бомжом, упешным бизнесменом, политиком, ученым и т.д. и т.п." Свобода на то и свобода что каждый выбирает то, что ему ближе и каждый видит то, что ему хочется видеть... А не то что прикажут и решат за тебя

Так вопрос "Что он нам дал?"
Пенсионеров вычеркнем из списка людей? Что пенсии стали лучше? Медицина? Образование? То что стало проще купить диплом? Обслуживание РЭПов, ЖЭКов? Да, поностроили супермаркетов и что? Пенсионер может там купить еду? Если может, то какого качества еда? Так кому стало лучше?
То что кругом всё рушится, взрывается. Что отношения между людьми стали, как у волков?

если можно, то я кратко, по тому, что вижу вокруг (за всех, конечно, не отвечу - у каждого свое мнение и обозреваемое пространство):

Пенсионеров вычеркнем из списка людей?

Почему?

Что пенсии стали лучше? Медицина? Образование?

Пенсии у старых пенсионеров - лучше, у молодых - хуже. Медицина и образование стали доступны РАЗНЫЕ. И хуже, и лучше, и такие же.

То что стало проще купить диплом?

Его стало проще купить, сложнее получить по блату. Какая разница? Не надо покупать, учиться надо.

Обслуживание РЭПов, ЖЭКов?

В Москве и области лучше, в основном. В других местах не имею возможности сравнить, но вроде в целом/в среднем нормально.

Да, поностроили супермаркетов и что? Пенсионер может там купить еду? Если может, то какого качества еда?

Понастроили того, что спросом пользуется. Пенсионер только там и может купить еду - АШАН же супермаркет, он с наиболее низкими ценами. Качества еда самого обыкновенного, средненького. Элитных продуктов средний гражданин как не мог достать, так и не может купить. Вернее, сейчас как раз может, но только на понюхать.


То что кругом всё рушится, взрывается. Что отношения между людьми стали, как у волков?


Да в отношениях и в головах ничего особо не менялось. Люди те же, вывески на учреждениях другие. И "блат" полностью заменился деньгами, что более демократично. Кстати, теперь уже практически не употребляют термин "блат" применительно к власти, только к зоне...


P.S. поганое ограничение на число цитат не позволяет нормально оформить...

Так вопрос "Что он нам дал?"
Пенсионеров вычеркнем из списка людей? Что пенсии стали лучше? Медицина? Образование? То что стало проще купить диплом? Обслуживание РЭПов, ЖЭКов? Да, поностроили супермаркетов и что? Пенсионер может там купить еду? Если может, то какого качества еда? Так кому стало лучше?
То что кругом всё рушится, взрывается. Что отношения между людьми стали, как у волков?

Прям вся история человечества и уместилась в эти строки. А когда было иначе? При ссср? да, меньше, но было все то же самое. просто свободой еще пользоваться не научились люди ответственно вот и происходит фигня. а не научились потому что в свое время НЕ ВОСПИТАЛИ их так! лишнее это было

гыыы город иваново нынче региональный центр торговых комплексов...и еще строятся ))))))))) по ходу на душу населения количество их больше чем в москве получается ))))))) народ есздит тариться из соседних областных центров, а на текстиль-профи ваше со всей центральной части. на дорогах пробки жуткие днем... грят местный майбах появился в этом году. примечательный знак - вместо музея первого совета - какой-то очередной то ли кинотеатр то ли развлекательный комплекс сделали
так что типа подкол мимо цели )

Сколько закрыли рабочих мест? Где аэропорт в Иваново? Такое складывается впечатление , что ты Иваново видишь по одной центральной улице " из окна персонального автомобиля". Вот сам пишишь, что город превратился в один развлекательный магазин. Где производство? Лёгкая промышленность у вас уже почти загнулась . А "текстиль- профи", ты его сам видил? Там только одно название! А Майбах - конечно показатель!
В Иваново бываю каждый год.

свободой еще пользоваться не научились люди ответственно вот и происходит фигня. а не научились потому что в свое время НЕ ВОСПИТАЛИ их так! лишнее это было

Уже и не научатся. Сейчас вовремя спохватились, что и сейчас это лишнее. Свобода более-менее осталась только в некоторых небольших европейских странах, да была в америке во времена дикого запада. И не настолько она хороша для них была, видимо, раз последние годы они ее шаг за шагом отдают, добровольно и с радостью.