Голосуем правильно Опции

У Ленина мавзолей. У Сталина вообще вся страна была, как и у Берии. Вам рассказать, что крал Берия?

расскажи
быдло

золотые ?
не знаете где сталинская дача ? у него весь СССР как дача или вотчина была и Ленин такой же - ВСЕ такие не лучше и не хуже, все выполняли какую-то роль и поверьте явно не ими придуманную

абстрагируйтесь вы от дач и яхт - это копейки блин




от и нивъеб так же думает )))

молодец нивъебушка )))))

он гулял по улице в центре москвы. смотрел по сторонам, он женщин любил просто. иесли какая нравилась - он пальцем показывал и охрана к ней подходила, и потом для всех она исчезала внезапно. и если женщина была симпатична охранникам, то пока Берия приглядывался, они к ней подходидили и говорили "беги из переулка". Володарский (переводчик) такую историю рассказывал, как раз со счастиливым концом - убежала. И двое знакомых про своих родственниц - с плачевным, исчезли. У Берии наклонности своеобразные были, и подвал внушительно оснащенный, поговаривают.

вы поймите, есть совершенно разные уровни того, что мы называем цивилизацией. то, что норма для нас - жуть для "демократий" европы, а нам жутки африканские племенные нравы, которые им привычны. а европейские демократии, столь либеральные для нас - аццкие режимы для инопланетных дартаньянов или гуманнейших мегакоммунистов будущего.

поэтому хорош воздух сотрясать - работать надо

Сказки новодворской какие то
А теперь реальные задокументированные факты:

"Говорят что реальный социализм (т.е. тот что был в 1930-1964 гг.) - это только террор, голодомор, ГУЛАГ, концлагеря, низкий уровень жизни и и всё такое. Но при этом забывают, что в это же время была создана мощные индустрия, образование, технологии, наука. Да, при Брежневе всё это уже не удовлетворяло массы, система отстала от человека, но давайте вспомним, что при Сталине миллионы крестьян превратились в миллионы высококвалифицированных рабочих, в сотни тысяч инженеров и управленцев, в десятки тысяч ученых, офицеров и генералов. Именно тогда подавляющее большинство населения узнало что такое электричество и радио. Всеобщее среднее образование (7 классов) было введено при Сталине. Первый трактор появился «в этой стране» при Сталине (1930). И первый комбайн (1931). И первый серийный танк (1926). Первый холодильник и телевизор. Первый советский компьютер – тоже(1950) Первый метрополитен (1935). Массовый спорт начался при Сталине. Атомная бомба (1949, вторая в мире). Уже после Сталина появляется Водородная бомба (1954, вторая в мире), атомная электростанция (1954, первая в мире), атомный ледокол (первый в мире, 1957) запускается первый мире спутник (1957), совершается первый в мире полет спутника вокруг Луны. Сфотографирована её обратная сторона (1959), в космос взлетает первый в мире космонавт (1961). Я не собираюсь реабилитировать Сталина как личность, но давайте помнить, что такие вещи не создашь только лишь террором и страхом. Я хочу показать как работал механизм. Вот мне, к примеру, 36 лет. За мою жизнь в «этой стране» (имеется ввиду СССР и то что после него образовалось) была создана только одна «первая в мире вещь» - первая орбитальная станция «Салют-7» в 1978 году, правда нужно учесть что сама ракетно-космическая отрасль была создана в 50-ых годах. И все. Больше не было создано ни-че-го! Ни одной новой отрасли в промышленности, ни одного товара с которым можно было бы выйти на мировой рынок высоких технологий. Говорят: «покупайте отечественный товар!» А где эти «товары»? Где отечественные мобильные телефоны? Где отечественные авто лучше импортных, где отечественные плазменные панели? Где отечественные микропроцессоры? Да, есть отечественная еда и стройматериалы. Мебель и вещи. Ну так эти товары, знаете, и Зимбабве с Эфиопией производят! Юрий Гагарин родился в 1934 году, в деревне, где даже электричества не было, его только перед войной провели. А через 26 лет он полетел в космос! Вот вам и темп прогресса. А кем он был бы при царе, с такими «стартовыми условиями»? :censoree: бы по полям развозил на телеге, не более. Ходил бы по воскресеньям в деревянную церквушку, а в 1968 году, замерз бы напившись на Сретенье. Те, кому сейчас 26 лет родились в 1981 году. И какой хронологический отрезок охватила их жизнь? В какой «космос» они полетят в свои 26? Греть задницы в чуркские Хургаду и Шарм-аль-Шейх? Греть вместе с таким же гражданами таких же стран летящих в задницу. Их жизнь – это скучные упадочные 80-е, агрессивно-веселая помойная яма – 90-е, более-менее сытые, но совершенно бесперспективные двухтысячные, в странах которые стремительно откатываются даже не на уровень Аргентины или Португалии, но на уровень Перу, Угандонии и Колумбии. Не верите? Тогда мысленно проведите следующий эксперимент – посмотрите на свою квартиру и мысленно выкиньте из неё все импортное. Компьютер, кондиционер, телевизор, мобилу, мп-3 плеер, сд-диски, цифровой фотоаппарат, автомобиль из гаража, стеросистему, двд-плеер, беспроводной телефон. У кого-то - импортный холодильник и вообще кухонная бытовая техника, импортный велосипед, унитаз, бойлер, ну в общем вы поняли, да? Я провел этот эксперимент в отношении себя. Извините, но мне даже трусы пришлось «снять», ибо они – польские. Из электроники остался только телевизор, он сделан в СССР, правда, там кинескоп и половина микросхем – Филлипс, ибо вся советская элементная база 70-80-ых тупо передералась с западной. Так что если и их выбросить, телек превращается в ненужный бесполезный хлам. Ну ладно, трусы и у нас пошить могут, и велосипед тоже сделать пока могут. Очень хреновый, но могут. Но вот двд-плеер – нет. Если кому не ясно – могу объяснить почему. И вот когда вы это все проделаете и увидите то, что у вас в конечном итоге осталось (а у многих не останется ничего!) вы поймете какова реальная цена вашей страны. И как она там называется – Россия, Украина, Беларусь – не имеет никакого значения. А не так давно, в 1960 году, в СССР могли сделать __всё__. Причем в полном цикле – от добычи сырья, до конечного продукта. Да, не все было на уровне, что-то было хуже, например автомобили, причем по всем классам. Но электроника была вполне на уровне, а побывавший в начале 1960-ых годов в Москве Норберт Винер констатировал, что у нас и кибернетика отстает совершенно незначительно. Поэтому когда я слышу про всяких там «батек махно», «атаманов петлюр», «атаманов шкуро» и прочую «пыль», я сразу задаю себе вопрос: «а смогли бы эти люди поднять промышленный уровень своей страны до 2-3-го в мире? Смогли бы они в первые 15 лет правления обеспечить всеобщую грамотность? Смогли бы они осуществить атомный проект или первыми полететь в космос?» И знаете, положительный ответ как то не вырисовывается."

В изложении фактов форматирование съехало, читать тяжело, поэтому все не прочел, но смысл, кажется, уловил. История не знает сослагательного наклонения (с), так что разговоры типа "что бы мог, кем бы был, никуда б не полетел" - это все ерунда. Страшилки Новодворской, конечно, вещь сама по себе забавная, однако масштаб возможностей власти во времена Сталина совершенно иной, и даже если сказки преувеличены - возможность их реализации была без всякого сомнения. Не надо сравнивать несравнимое.

А, еще один вопрос, в дополнение к "а смогли бы" - "а надо ли"? особенно сейчас. Конечно, база для автономного прокорма не помешает. но производить всё - это неэффективно. Мировое производство давно диверсифицировано. Массовую электронику и пластиковый ширпотреб лучше всех делает китай. Корпорации строят заводы там, где рабочая сила дешевле, а не где у них HQ размещается и юрлицо зарегистрировано - ибо это логично и выгодно. Немцы делают автомобили очень неплохо, но не гонятся за производством электроники на уровне хотя бы Малайзии. Каждому свое. Вообще разговоры ни о чем - классная штука, я вхожу во вкус.

А, еще один вопрос, в дополнение к "а смогли бы" - "а надо ли"? особенно сейчас. Конечно, база для автономного прокорма не помешает. но производить всё - это неэффективно. Мировое производство давно диверсифицировано. Массовую электронику и пластиковый ширпотреб лучше всех делает китай. Корпорации строят заводы там, где рабочая сила дешевле, а не где у них HQ размещается и юрлицо зарегистрировано - ибо это логично и выгодно. Немцы делают автомобили очень неплохо, но не гонятся за производством электроники на уровне хотя бы Малайзии. Каждому свое. Вообще разговоры ни о чем - классная штука, я вхожу во вкус.

Тогда как ты себе видишь дальнейшую судьбу нашей страны ? Ну вот стала нефть 20 баксов, а газ 15, что дальше ? На что закупать продовольствие ? О тряпках и технике я уже не говорю .

как-то привык с детства и норма для меня это:
отсутствие беспризорных и бомжей
больницы и поликлиники в каждой деревне
работающие фабрики и заводы
поля с хлебами, ток с зерном, коровники с коровами
магазины с дешевыми и качественными продуктами
милиционеры, которых мало, но которых все боятся и уважают
на стипендию в москву, погулять и обратно
наркотики? что это?
зарплата доцента = зарплата директора завода
школьники на экскурсии по стране
качественное образование и наука

Но все вокруг пытаются убедить, что это не норма, а норма сейчас:
воровать если имеется такая возможность
95% бедных и нищих, так им и надо потому что работать не умеют
пустые заводы
пустые поля
сгнившие коровники
учитель - лох, а не человек
колбасится в клубе это круто
ты свободен, свободен ничего не делать
все можно купить
все вокруг взяточники - одни берут, другие дают


Причем здесь африка, европа, америка - есть единые для всех общечеловеческие ценности. ПРОсто где-то они стоят во главе цели движения страны, а где-то их называют несоответствующим цивилизованным нормам

да что ты на сельском хозяйстве циклишься. во-первых, не все так плохо с ним, чтоб вообще сдохнуть. что-то закупаем, а что-то наоборот продаем. и если себестоимость высока, то сейчас просто выгоднее закупать, ибо есть на что. жрать станет нечего - быстро все переменится, вырастят брюквы в достаточном количестве. И когда добывающая отрасль станет не экономикообразующей, на передний план выйдет другая. причем сейчас сложно сказать, какая именно, ведь ресурсов еще надолго хватит. может наукоемкое производство, а может переработка отходов и вторсырья. может интеллектуальный труд (индийский кодинг-2), а может туризм на вертолетах по алтаю. это не задача правительства, вообще-то. власть поощряети поддерживает финансово те отрасли, которые важны для ее функционирования и обеспечения суверенитета страны. Функционирования в широком смысле слова, т.е. проблема безработицы ее тоже беспокоит, но постольку-поскольку, чтоб бунтов не было. А приоритеты развития и сфер бизнеса - это процесс автономный, государство может как-то направлять, если это в его интересах, а может вообще никак не вмешиваться.

пустые заводы
пустые поля
сгнившие коровники

они нерентабельны, на смену им в свое время построят новые, свято место пусто не бывает

учитель - лох, а не человек

учитель - это призвание. никто не заставляет им быть, равно как и не запрещает

много цитат постить не дает, ерунда какая-то

колбасится в клубе это круто

лет до 20, потом - от развития зависит.

ты свободен, свободен ничего не делать

или делать

все можно купить

увы, не все

все вокруг взяточники - одни берут, другие дают

ты свободен делать или не делать.

а нивъеб то более складно рассуждает )))
а остальные доводы похожы на разглагольствования Зюганова или Жириновского - вода да и только

и не надо приписывать это к падонкам плиз
Путин президент а не царь, властитель и тэдэ ))))
и ему приходится считаться не только с народом

Путин президент а не царь, властитель и тэдэ ))))
и ему приходится считаться не только с народом

вот по ходу обычный народ - это единственные с кем он не считается

вот по ходу обычный народ - это единственные с кем он не считается

в том-то и дело, что с каждым считаться - ералаш получится. выбраны приоритеты, а верен ли выбор - покажет только время. идеального правителя быть не может по определению, всегда достаточно велик процент недовольных, и это тоже нормально. Кстати, на конкретные мешающие жить особенности нашего страноустройства может повлиять даже обычный гражданин, было бы время и желание. У меня, например, нет ни того, ни другого - я следую правилам игры, поскольку они мне не сильно мешают. Те, кого сейчас называют "олигархи", а посути просто крупный бизнес, мыслят иначе и у них есть средства и способы влияния, и так во всем мире. Будет ли Россия социальным государстовом - весьма вероятно, а вот скоро ли - совершенно непонятно

вот по ходу обычный народ - это единственные с кем он не считается

в том-то и дело, что с каждым считаться - ералаш получится. выбраны приоритеты, а верен ли выбор - покажет только время. идеального правителя быть не может по определению, всегда достаточно велик процент недовольных, и это тоже нормально. Кстати, на конкретные мешающие жить особенности нашего страноустройства может повлиять даже обычный гражданин, было бы время и желание. У меня, например, нет ни того, ни другого - я следую правилам игры, поскольку они мне не сильно мешают. Те, кого сейчас называют "олигархи", а посути просто крупный бизнес, мыслят иначе и у них есть средства и способы влияния, и так во всем мире. Будет ли Россия социальным государстовом - весьма вероятно, а вот скоро ли - совершенно непонятно

Ну вот наконец и прояснилась гражданская позиция - аморфная амёба.

Сообщение отредактировал Слава - 15.01.09 - 09:49

так же как и вы все, но я честно об этом говорю. Кроме того, я просто не считаю, что наши законы так уж плохи и недемократичны, покажите, где есть лучше?

Женя - молодчина
Мне вот тоже все эти слезливые мысли насчёт гнилых коровников как-то не по душе...

Проблемы есть. Они решаются. Может быть не так, как хочет лично Вячеслав, Рустем или Андрей.
Но мне всё же кажется, что гораздо перспективнее просто работать как Паша предложил.

Позитив жить помогает. Негатив разрушает человека. Зачем оно надо?