Срочная загадка по ПДД дискуссия зашла в тупик. Нужна Ваша помощь Опции

Про стрелку здесь сказано только для того, чтобы четко определить, что стрелка светофора "налево" не запрещает разворот (потому что так можно подумать, стрелка же только налево показывает). Но и не разрешает ничего лишнего - если знак есть то разворот все равно запрещен.

Ничего так подумать нельзя. Стрелка светофора НАЛЕВО равносильна знаку "поворот налево", которая так же позволяет и разворот, в соответсвии с правилами ПДД. Если разворот неразрешён, то он сопровождается ЗАПРЕЩАЮЩИМ знаком разворота.

Цитата ПДД: "Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1-4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении)."

Это же оговаривается относительно светофора в ПДД 6.3. При отсутсвии ЗАПРЕЩАЮЩЕГО разворот знака - поворот и разворот налево разрешён.

И знак налево и светофор со стрелкой налево трактуются одинаково.

Сообщение отредактировал MarGo - 27.11.08 - 21:39

Я лично еще не видел чтобы на перекрестке висел ТОЛЬКО такой светофор без знака.
Но знаю один, на котором знак "только направо" + светофор со стрелками направо - тут противоречия нет.

Мне кажется что если на голом перекрестке без знаков стоит светофор и горит только красная стрелка направо, то прямо можно ехать

Ничего так подумать нельзя. Стрелка светофора НАЛЕВО равносильна знаку "поворот налево", которая так же позволяет и разворот, в соответсвии с правилами ПДД. Если разворот неразрешён, то он сопровождается ЗАПРЕЩАЮЩИМ знаком разворота.

Цитата ПДД: "Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1-4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении)."

Это же оговаривается относительно светофора в ПДД 6.3. При отсутсвии ЗАПРЕЩАЮЩЕГО разворот знака - поворот и разворот налево разрешён.

И знак налево и светофор со стрелкой налево трактуются одинаково.

все это рассуждение основывается на тезисе "Стрелка светофора НАЛЕВО равносильна знаку "поворот налево". Ссылку на ПДД будьте добры.

Имхо Вы пытаетесь доказать утверждение с помощью самого утверждения

Кстати добавлю.
Представьте, что Вы находитесь на односторонней дороге и видите светофор с зеленой стрелкой налево. Получается что теперь можно развернуться?

Сообщение отредактировал DjAndy - 27.11.08 - 21:54

Ссылку на ПДД будьте добры.

Моё сообщение состояло из 90% цитат ПДД. Пункты ПДД указаны - 6.3 и пункт "Дорожные знаки - Предписывающие знаки 4.1.1-4.1.6"

Ни в одном пункте пдд не указано, что стрелка налево равносильна знаку 4.1.1. Это Ваш собственный вывод.

кстати, еще момент, из 6.4:

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Отсюда вывод что светофор на котором только основные три сигнала и на них нарисованы стрелки - некорректен, потому что ДОЛЖНА быть еще дополнительная секция.

Поэтому испрользовать светофор в качестве предписывающего знака просто нельзя.

О, кстати, понял зачем могли устроить такую ситуацию как в корневом посте.

Предписывающий знак "налево и прямо" (как и остальные) не распространяется на автобусы.
Для них и предназначена эта дополнительная стрелка.

Так что нет никакого противоречия + еще одно доказательство, что стрелка - не предписывающий знак.

О, кстати, понял зачем могли устроить такую ситуацию как в корневом посте.

Предписывающий знак "налево и прямо" (как и остальные) не распространяется на автобусы.
Для них и предназначена эта дополнительная стрелка.

Вы поздно поняли. Эта тема уже рассматривалась на первой странице и была отвергнута.

Некорректный перекрёсток кароче. За сим всем спасибо и приятных снов

Но у меня вызывает вопросы такая трактовка 6.3. Интересно как же трактовать перекрёстки, на которых нет никаких знаков и только один светофор с секцией со стрелкой направо (или прямо или налево).... рах светофор ничего не регулирует - будете ехать по любому направлению????

давайте решим эту задачу по пунктам:
1. определим разрешенные направления движения на перекрестке. смотрим на знаки. Знаков нет, значит на перекрестке можно ехать в ЛЮБОМ направлении
2. еще на перекрестке у нас есть светофор со стрелкой направо. но светофор нам никаких дополнительных ограничений на направления движения не накладывает: мы все также можем ехать в ЛЮБОМ направлении, другое дело, что в соответствии с нашим светофором не можем ехать ОДНОВРЕМЕННО во всех направлениях: горит стрелка направо - можем ехать только направо. горит основной сигнал, можем ехать во всех остальных направлениях, а направо не можем. т.е. светофор определил ТОЛЬКО лишь ОЧЕРЕДНОСТЬ движения в разных направлениях.

По-моему в 6.3 сказано чётко, что стрелки имеют РАЗРЕШАЮЩЕЕ значение, акромя установления очерёдности проезда.

да не сказано там такого.
там сказано, что стрелки имеют ТАКОЕ ЖЕ значение, что и круглые сигналы. с той лишь разницей, что их действие распространяется ТОЛЬКО на те направления, которые они указывают.

Сообщение отредактировал alexxey - 27.11.08 - 23:06

порошок уходи

похоже ушел

MarGo, похоже, что вы ошибаетесь в самом начале ваших рассуждений и поэтому приходите к противоречивым выводам - светофор не разрешает движение, он разрешает начало движения, после чего вы обязаны руководствоваться знаками

все-таки по-пробуйте подъехать к перекрестку с другой стороны

Сообщение отредактировал Anti-policay - 28.11.08 - 06:58

Свеофор отменяет действие знаков, а регулировщик отменяет действие всего....

а полковник гибдд с мигалкой отменяет действия регулировщика
Дим, ну хотя бы ты должен знать пдд назубок-то..

Да Знаю... Только толку то??? У нас иногда разметка противоречит знакам а светофоры здравому смыслу...

одуреть, вот натёрли.
А вопрос простой. - Накой черт там работает стрелка на право, если туда никак нельзя повернуть?

Гайца на этом перекрёстке стоят, кстати, и тормозят всех на повороте налево, ибо они считают, что поровот налево запрещён... Мол, только прямо и направо...

бред какой-то. когда горит сигнал вперед и нет запрещающих знаков, то мы имеем право поворачивать налево!

Кроме случаев указания контурными стрелками в секциях светофора направления движения.

А вопрос простой. - Накой черт там работает стрелка на право, если туда никак нельзя повернуть?

На это вопрос уже дали ответ: Стерлка там работает для Маршрутных транспортных средств (кстати, напомню, что маршрутки тоже относятся к МТС).

Сообщение отредактировал alexxey - 28.11.08 - 11:05

порошек ушел ?
марго весь мозг выела

А вопрос простой. - Накой черт там работает стрелка на право, если туда никак нельзя повернуть?

На это вопрос уже дали ответ: Стерлка там работает для Маршрутных транспортных средств (кстати, напомню, что маршрутки тоже относятся к МТС).

МТС - маршрутное транспортное средство
МТС - механическое транспортное средство
МТС - машинно тракторная станция
Выбырай любое.

Вообще-то если организуется маршрутное транспортное движение, то для этой цели выделяется полоса движения и движение по ней регулируют знаки и соответствующие светофоры или их секции. А вот как говорите вы - типа, догатайся мол, сама, что это вот и не иначе, это всё дурилка картонная.

подытожил все вышесказанное:

для начала следует сказать о том, что никакого противоречия между знаком и светофором нет.

хотя вроде бы согласно ПДД работающий светофор отменяет знаки, ОДНАКО речь исключительно о знаках ПРИОРИТЕТА. Этот же знак относится к другой группе - "Предписывающие знаки", значит светофор не отменяет его действия...более того, если мы более внимательно взглянем на светофор и знак, то становится понятно, что они вообще разные вещи регулируют:
* Светофор определяет очередность движения. если брать более конкретный случай(нашу ситуация с зеленой стрелкой), то можно сказать, что зеленый сигнал светофора определяет момент начала движения в определенном направлении.
* Знак (в нашем случае 4.1.5 "Движение прямо или налево") определяет РАЗРЕШЕННЫЕ направления движения на перекрестке

исходя из вышесказанного, при подъезде к перекрестку(любому) мы решаем для себя следующую задачку:
1. пытаемся определить разрешенные направления движения - для этого мы смотрим на знаки:
* видим знак 4.1.5, который указывает нам разрешенные направления движения (в нашем случае это прямо/налево/на разворот), других знаков, ограничивающих разрешенные направления на нашем перекрестке нет (мог бы например висеть знак "Разворот запрещен", тогда разрешенными направлениями остались только прямо и налево)
2. пытаемся определить очередность проезда этого перекрестка:
* видим светофор. светофор работает, значит для определения очередности проезда мы будем руководствоваться им (при этом мы помним, что ехать нам можно только прямо/налево/на разворот). Горит основной зеленый - едем прямо/налево/на разворот, основной погас и загорелась стрелка - стоим, т.к. поворот "направо" не входит в список разрешенных направлений, а загоревшаяся стрелка регулирует момент начала движения ТОЛЬКО в этом направлении(направо)
* допустим светофор бы не работал. обратите внимание, РАЗРЕШЕННЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ движения на перекрестке от этого не изменились(нам все также можно только прямо/налево/на разворот), однако изменился принцип определения очередности проезда, теперь мы должны руководствоваться знаками приоритета (в нашем случае таких знаков нет), пересекаемая дорога непохожа на грунтовку, значит перед нами нерегулируемый перекресток равнозначных дорог - проезжаем его по правилу правой руки (не забывая при этом, что нам можно только прямо/налево/на разворот).


спрашивается, а нафига тогда стрелка, если туда ехать нельзя?!
Как уже правильно заметили выше действие знака 4.1.5 не распространяется на МТС (Маршрутные Транспортные Средства), т.е. стрелочка эта не для нас, а для автобусов/троллейбусов и прочих МТС.

Сообщение отредактировал alexxey - 28.11.08 - 14:57