Мои искренние поздравления! проголосовавшим за Д. Медведева Опции

Просветите меня, что и как регулирует цены на нефть?
Принцип спроса-предложения вообще не работает?

Вообще-то на рынке цены не могут регулироваться или это уже не рынок. Прошедший всплеск цен подскочивший до 150 долларов за бочку был явно вызван спекуляциями. И нынешнее "падение" цен не что иное, как приход цены до нормального уровня. Я не вижу в принципе никакого кризиса, ни мирового, ни у нас. А наоборот. Кризис был, когда цена на нефть зашкалила все мыслимые пределы. Нас просто дурят и дурят наши правители. Они говорили, что это благо для страны, что цены на нефть высоки. НО! Благо было только для владельцев нефтегазовых компаний. Ибо они могли получать сверх прибыли. Те копейки, что отслюнивают на благо страны и те разворовываются. Нас дурят с Нацпроектами. Это ни что иное, как механизм откачки бабок из бюджета и ни один проект не завершон, да и вообще уже выведено само понятие из употребления. Далее. Им удалось поднять цены на всё под прикрытием цены на нефть. Но вопрос. Мы же не покупаем нефть, а продаём. Почему внутренние цены не падают так как доходы от нефти должны идти на стабилизацию и дотацию цен. Но правительство большую часть доходов закопало в стабфонд мотивируя это тем, что в случае кризиса откроем кубышку и выживем. Открыли - и поделили между теми, кто эллементарно проигрался на бирже, тоесть между собой. Тогда падение цен на нефть должно принести стране благо. Но опять не то. Вместо падения цены не бензин и соответственно на хлеб, продукты и прочее, нам твердят о Кризисе. Да нет никакого кризиса. Я недавно две недели был в Европах и постоянно общался с коллегами иностранцами и смотрел их ТВ. Ну проигрались на биржах несколько компаний и несколько банков, ну потеляли миллиарды в дутых бумажках, но люди там продолжают жить как не бывало и муха не гуди и о кризисе там молчок. и в США цена на бензин опустилась почти в два раза, а у нас на рупь тридцать. В настоящее время казалось бы, наша страна должна разогнуться и вздохнуть, но хрен дадут, ибо есть очередная страшилка - Кризис и есть повод с Нового года поднять цены на ЖКХ на 20-30 процентов. Хреново нам может стать, если нефть опустится к 10 баксам за бочку. Да и то не нам, а нашим правителям, которые имеют сверх доходы от наших недр. Вот тогда. что бы не снизились их доходы, они постараются затянуть шарфик на горле народа.
Вот так я понимаю Кризис в России и зависимость цена нефти = благосостояние страны.

Слава, я прочитал, но так и не увидел ответа на мой вопрос. Вопрос был не про кризис и нашех или не наших правителей, а про то, как регулируется цена на нефть на рынке?
зы:"регулировать" - не значит плановая экономика, регулируют цены обычно или продавцы, или покупатели, в зависимости от дефицита или профицита того или иного товара на рынке.

Это вовсе не означает, что следует вливаться в число сволочей самому. Но понимание неизбежности их в т.ч. доминирования наверху - облегчает понимание мироустройства вообще. Это не смирение. Это - толерантность.

Ну конечно, и такая точка зрения имеет жить. Но я так не могу.
Я как тот попугай хазановский - я и тут в зоопарке молчать не буду.
- Товарищи! Тигру мясо не докладывают!

Слава, я прочитал, но так и не увидел ответа на мой вопрос. Вопрос был не про кризис и нашех или не наших правителей, а про то, как регулируется цена на нефть на рынке?
зы:"регулировать" - не значит плановая экономика, регулируют цены обычно или продавцы, или покупатели, в зависимости от дефицита или профицита того или иного товара на рынке.

Кирилл, я видимо вряд ли отвечу верно, так как о точном механизме образования цен можно всё найти в инете (ты уж сам, мне лениво). Да и в сам механизм подсыпан песочек спекуляций и политики, поэтому дать точный ответ невозможно. А сказать, что рынок регулируется колличеством добычи + спросом, это как то по диллетански.

Почему постояные ссылки на писание. К чему это все? Что нужно доказать, что так было всегда и так будет? Во-первых, в писании также сказано "НЕ УКРАДИ"
Во-вторых, нельзя срвнивать воровство у наших чиновников и у западных. Наши воруют смело и вдохновенно, без оглядки, забирая последнее у народа. На западе не забирают последние крохи у бюджетников или пенсионеров. Попробуй те же чиновники , где-нибудь в Швейцарии поднять на 5-10% тарифы ЖКХ.
Толерантность имеет несколько другое значение - это не терпимость к вору и казнокраду, а терпимость в ВИЧ инфицированному рядом с тобой, терпимость к узбеку в маршрутке, уважение к человеку без ног и т.д.

Тема съехала куда-то в строну.

Толерантность имеет несколько другое значение

Действительно. Так можно договориться, до - Помоги им Господи в их "трудах тяжких".

Кирилл, я видимо вряд ли отвечу верно, так как о точном механизме образования цен можно всё найти в инете (ты уж сам, мне лениво). Да и в сам механизм подсыпан песочек спекуляций и политики, поэтому дать точный ответ невозможно. А сказать, что рынок регулируется колличеством добычи + спросом, это как то по диллетански.

Лениво, по диллетански - понял

Слава, я прочитал, но так и не увидел ответа на мой вопрос. Вопрос был не про кризис и нашех или не наших правителей, а про то, как регулируется цена на нефть на рынке?
зы:"регулировать" - не значит плановая экономика, регулируют цены обычно или продавцы, или покупатели, в зависимости от дефицита или профицита того или иного товара на рынке.

Цена текущая - результат свободных торгов на бирже. На нее влияет спрос и предложение. Спрос - складывается стихийно. Предложение частично регулируется ОПЕК.
Подробнее о спросе. Помимо реальной потребности, на спрос влияют торговые механизмы - например фьючерсы - т.е. авансированные вперед покупки нефти для последующей перепродажи. Если общая тенденция роста спроса налицо - трейдеры начинают скупать фьючерсы по более высоким ценам в надежде продать их потом дороже, чем купили. Это дополнительно подстегивает спрос на нефть. Т.е., говоря инженерным языком, возникает положительная обратная связь - чем быстрее растет цена на нефть, тем быстрее растет на нее спрос (уже не только товарный спрос, но и чисто бумажный), тем быстрее растут на нее цены.
Наличие положительной обратной связи без достаточного демпфирования (а на бирже его практически нет) гарантирует возникновения автоколебаний. Т.е. цена на продукт то залетает выше баланса товарного спроса-предложения, то ниже его. Это азы теории устойчивости.
Выше - это картинка в первом приближении. На самом деле все еще сложнее.

Дело в том, что Биржа - это спекулятивная контора. Которая именно и завышает цену на товар за счет спекулятивных сделок. К счастью не весь товар и не вся нефть и газ торгуются на биржах. Огромное её колличество продается по прямым догворам - производитель - потребитель. Конечно есть масса посредников перекупщиков. в том числе и биржи. И вот когда биржевики проигрываются на бирже и вылетают с неё, то цена освобождается от спекулятивных накруток. Вот и весь сказ (на пальцах).

Почему постояные ссылки на писание. К чему это все? Что нужно доказать, что так было всегда и так будет? Во-первых, в писании также сказано "НЕ УКРАДИ"

Вот кстати и подтверждение того, что крали всегда - иначе в заповедях про это бы ничего не было.
Тема не съехала никуда.
Гляньте в заголовок. Команда наверху укрепляет ножки своих стульев, куда они (заметьте - сами) забрались. Это - естественно, че тут негодовать?
Притивоестественно будет, если они в первую очередь озаботятся положением народа внизу. Так просто не бывает. Именно об этом я и написал.

Не читали Л.Филатова?:
"Утром мажу бутерброд
- сразу мысль - а как народ?
и икра не лезет в горло,
и компот не льется в рот"

Дело в том, что Биржа - это спекулятивная контора. Которая именно и завышает цену на товар за счет спекулятивных сделок. К счастью не весь товар и не вся нефть и газ торгуются на биржах. Огромное её колличество продается по прямым догворам - производитель - потребитель.

Толку с прямых договоров не много, поскольку в них пишется текущая биржевая цена.
Вы зря так катите на спекулятивность биржевой торговли. Это система регулирования с обратной связью - основа устойчивости системы вообще. Директивно-плановое регулирование цены еще хуже.
Обратите внимание, сколько в современной Хонде систем регулирования с обратными связями (в Жигулях их не было). И насколько Хонда лучше ездит?
Просто, для избежания сильных колебаний нужно увеличить степень демпфирования системы, выводить ее в апериодический режим. Но передемпфирование тоже вредно - оно создаст систематичский дисбаланс предложения и спроса.

Толку с прямых договоров не много, поскольку в них пишется текущая биржевая цена.
Вы зря так катите на спекулятивность биржевой торговли. Это система регулирования с обратной связью - основа устойчивости системы вообще. Директивно-плановое регулирование цены еще хуже.
Обратите внимание, сколько в современной Хонде систем регулирования с обратными связями (в Жигулях их не было). И насколько Хонда лучше ездит?
Просто, для избежания сильных колебаний нужно увеличить степень демпфирования системы, выводить ее в апериодический режим. Но передемпфирование тоже вредно - оно создаст систематичский дисбаланс предложения и спроса.

Во-во, в принципе мы сейчас и пришли к основе вопроса, который здесь задаем. Традиционные "Кто виноват?" и "Что делать?" как раз и упираются в неэффективность сегодняшнего устройства российского общества, при котором такое понятие как обратная связь (контроль общества над государством ) полностью отсутствует. Именно такое устройство и создает предпосылки всего того беспредела со стороны чиновников и олигархии, который мы наблюдаем. Все правильно, не пойман - не вор. Но что делать, если вор - Бог? И кто его поймает? ( Разумеется, это не более, чем метафора ). Безнаказанность - вот главный порок нашего государства, а при сложившейся системе ( не самой собой, разумеется), иначе и быть не может. Печально, что многие этого до сих пор не понимают. И сторонники монархии могут сегодня праздновать свой триумф, потому что выстроенная в России система - самая настоящая она, монархия. У общества просто нет возможности задать вопрос "Что делать?", это вопрос находится в исключительном, присвоенном себе самим, праве одного человека (ну, или маленькой группы людей, что не важно). Зато, очень боясь вопроса "Кто виноват?", эта же самая группа, с радостью переносит всю ответственность на всех подряд - пиндосов, грызунов, брибалтов, хохлов, поляков, мелкобритов, евреев, и просто тупое российское быдло - кому что ближе.

Во-во, в принципе мы сейчас и пришли к основе вопроса, который здесь задаем. Традиционные "Кто виноват?" и "Что делать?" как раз и упираются в неэффективность сегодняшнего устройства российского общества, при котором такое понятие как обратная связь (контроль общества над государством ) полностью отсутствует.

Это не так.
Обратная связь всегда есть, при самых тоталитарных режимах. Сталин в своей власти опирался вовсе не на репрессивный аппарат, а на огромную поддержку населением. Люди верили ему искреннее. Точнее - большинство населения страны.
Обратная связь в социальной сфере грешит очень многими недостатками. Это и запаздывание реакции на изменение (иногда на годы), это и пороговый характер реагирования - когда на малые отклонения нет никакой реакции, а при превышении порога - идет обвальная реакция размера, неадекватного возмущению системы (как у нас в 1991 году). Недостатки обратной связи в большей или меньшей степени присущи разным народам - и очень медленно меняются с поколениями.

Люди верили ему искреннее.

а те кто не верит - кгб/нквд поможет

неэффективность сегодняшнего устройства российского общества

я склонен называть неэффективностью государства... но никак не общеста. обществу уже язык в жо.. засунули.
марш несогласных приподнесен государством как сборище уродов, подрывающих устои общества и/или государства - "враги народа" проще говоря.

критику в свой адрес власть не учитывает, а просто репрессирует критикующего.
репрессивный аппарат в стране развит очень хорошо

http://popravkam.net
Здесь происходит сбор подписей против изменения конституции.

подписался

Стал девять тысяч каким то....

Ну ну ...

Добавился.