Аккорд тупиииит! Опции

Привет всем!

Что мы имеем: Хонда Аккорд Вагон СИР, двигатель H23A, 200 л.с.
В РФ 4 месяца, пробег 10 тыс км.

Заметил, что на жаре, после прогрева, начали появляться тупняки при разгоне - машину как будто кто-то за задницу держит.
Нажимаешь педаль, а он вместо ускорения иногда даже утыкается как в стену.
Потом обороты прыгают, он начинает разгоняться, но очень неохотно.

Короче, похолодало и трабл прошел, а недавно вернулся во всей красе - не едет машинко!

Где копать? Куда искать? С чего начать?
С машиной не делал еще ничего.

Температура двига росла на жаре? у меня был такой косяк, лечится продувкой сот радиаторов, если не поможет - замена антифриза. Также проверь вентиляторы охлаждения. Дальше будет видно.

Сообщение отредактировал PLUT - 17.11.08 - 16:46

Дохрена обсуждений было на эту тему. Причину так до сих пор и не выявили.

думаю температурный датчик во впускном коллекторе...
21 номер на картинке, 37880-P05-A00
Много обсуждалось.. у некоторых тупняк проходил после замены этого датчика

Сообщение отредактировал Buhalo - 17.11.08 - 19:43

Эскизы прикрепленных изображений

 

1.Перегрев (и как следствие умирание) бензонасоса. Тупление как нибудь связанно с наполненностью бака?
2.Катализатор

1.Перегрев (и как следствие умирание) бензонасоса. Тупление как нибудь связанно с наполненностью бака?
2.Катализатор

Согласен полностью, кто не согласен, могут менять лямбду, мыть впуск и заниматься прочим рукоблудием.

Вот это как раз и будет являться рукоблудием...

Ты вот вместо того, чтобы переходить на личности, объясни мне пожалуйста как из-за умирающего бензонасоса и забитого ката может быть так, что двиг на низах не тянет, но при этом во втеке вваливает? И еще мне интересна зависимость от температуры (особенно забитого ката, гыгы).
Жду твоих комментариев по этому поводу...

флудить на

Ты вот вместо того, чтобы переходить на личности, объясни мне пожалуйста как из-за умирающего бензонасоса и забитого ката может быть так, что двиг на низах не тянет, но при этом во втеке вваливает? И еще мне интересна зависимость от температуры (особенно забитого ката, гыгы).
Жду твоих комментариев по этому поводу...

Э, погодите, горячие финские парни. Я вот к примеру, напрямую связываю тупняки с детонацией. Т.е. когда двига детонирует, то комп уменьшает угол опережения, детонация пропадает, но и двига не тянет - зажигание позднее.
К примеру, на моем старом Москвиче именно на этих режимах двига звенела - детонация.
Да, кстати, после летних тупняков коллектор был просто раскаленный.

У меня конкретно тупняк явно связан с наполненностью бака и температурой. Когда бак пустой - то проявляется сильно, нальешь бензу - вроде оживает машинка.
Когда мотор холодный - тупняка почти нет, прогреется - тупит.
Хондовские двигатели очень термонагруженные и по этой причине я эти тупняки связываю с детонацией.

Именно поэтому катализатор отметаем.
Отчего может детонировать движок? Обедненная смесь или перегрев. Поэтому кому-то помогала замена антифриза и промывка радиматора, а кому-то промывка топливного тракта.

Хочу замерить давление в рампе, по мурзилке, на двиге H22A (евроаккорд) оно должно быть в районе 3.4 - 3.9 очка! Откручивается сглаживатель пульсаций топлива (fuel pulsation damper) от топливной рейки и на его место вворачивается манометр.

Кстати, у меня есть крайне полезное руководство по ремонту Аккордов 6 поколения, и там хорошо расписана методика поиска неисправностей. Правда, там все по английски. Хочу полностью пройти по ветке "Двигатель не развивает мощности" и поделиться результатами.

Правильно. Двиг не тянет из-за того, что комп позднит зажигание. Лично я считаю, что дурят мозг либо датчик детонаци, либо датчик температуры воздуха во впускном коллекторе. Самой детонации думаю нет, просто какой-то из датчиков глючит, т.к. пробовал заливать 95 - поведение абсолютно такое же. Если бы детонация, то на 95 она бы усилилась и тупняки бы участились либо затуп был постоянный.
Давненько один раз заезжал на диагностику (по другой причине), датчик температуры воздуха в коллекторе показал 57 градусов при окружающей около 20. Диагност сказал, что датчик врет, я тогда на это забил, типа коллектор горячий, воздух внутри нагревается. Вот не знаю нормально это или нет...
Лично у меня от наполненности бака никак не зависит, да и народ давление в рейке замерял, топливник менял - не помогало. Так что я для себя этот вариант отмел.
Сейчас с похолоданием тачка прет, так что поиск причины откладывается до весны. К тому времени скорее всего заменю датчик температуры. А там уж видно будет...

Ну понятно. У меня в мурзилке есть еще и методика проверки температурных датчиков. Ты в курсе, что из в наших Аккордах аж 4 штуки?
Отдельно датчик температуры набегающего воздуха, отдельно дачик температуры во впускном коллекторе, отдельно температуры ОЖ и отдельно же - на показометр на приборной панели.

Проверю все датчики, отпишусь что и как. Я пока что грешу на давление фуйла. Давление в наших моторах аж на 1 очко больше требуется, чем у обычных.

Да вот может подключу свой ноут к OBDII, покатаюсь, посмотрю как он себя ведет в динамике.
Отпишусь по результатам.

На счет датчиков в курсе. На мозг идут только два: температуры воздуха и температуры ОЖ.
Если бы не хватало давления топлива, то двиг скисал бы на верхах. Хотя происходит наоборот - на низах не тянет, во втеке прет (хотя там топлива требуется гораздо больше).

мозг по вашему, не может "тупить" он или работает соответственно режиму или уходит в так называемый "аварийный" то есть отметая показания большинства "дополнительных" датчиков и выводя мотор на усреднённый режим. Но при этом, чек эндж, будет гореть путеводной звездой. Автор об этом молчит. Так что бензонасаос уважаемые хондоводы. Сетка его моется (помогает как правило) либо он сам меняется целиком. стоимость на разборе 500-800 руб. если хочется новый, но денег жалко, то от любого инжекторного ваза, фирмы бошь..производительность его до 2.5 литра соответствует. при монтаже будетнюанс. Хондовский чуть длинней, но это не беда, кусочек трубочки бензостойкой и всё работает. Это не теория, это практика.

Мозг не тупит, он все время подстраивает зажигание в соответствии с показаниями датчиков. Джекичан будет гореть только в случае обрыва или КЗ проводки датчика или уж совсем запредельных показаниях.
Люди проверяли уже и катализатор, и давление в рейке - все в норме! Можете почитать на дроме две объемные ветки на эту тему. На редлайнерз тоже тема немаленькая была от R_men'а про затуп на горячую. Там много чего проверяли и меняли (это на счет практики) и что в итоге.
И еще раз спрашиваю: объясните мне как двиг при нехватке толпива (слабом давлении в рейке) прет во втеке (5500-7800 об.) и при этом не едет на низах (2000-4000 об.)? Ответа я пока так и не получил...

останусь при своём мнении..
относительно втека, собственно не удивительно-изменена фаза газораспределения...
посмотри насос, прежде чем топрощитца..нормальный совет, по хорошему...

з.ы. давление в рампе пиковое или постояно, как мерил?

Сообщение отредактировал Amigo114 - 18.11.08 - 23:30

А ничего, что во втеке+высокие обороты топлива нужно намного больше, чем на низких оборотах? И изменение фаз никак не спасет при нехватке топлива.
Умирающий насос по-другому себя проявляет. Этот затуп характерен только для аккордов-японцев в кузовах CF3-CF6, CL1-CL3. Больше нигде именно такого проявления замечено не было.

Этот затуп характерен только для аккордов-японцев в кузовах CF3-CF6, CL1-CL3. Больше нигде именно такого проявления замечено не было.

Вообще-то есть похожее явление на 4A-GE тойотовском. Самое интересное, что и там единого рецепта для его лечения нет. Тойотоводы называют это явление "провал" мощности на средних оборотах или просто "провал".

Ну я имел в виду среди хонд.

а

мозг по вашему, не может "тупить" он или работает соответственно режиму или уходит в так называемый "аварийный" то есть отметая показания большинства "дополнительных" датчиков и выводя мотор на усреднённый режим. Но при этом, чек эндж, будет гореть путеводной звездой. Автор об этом молчит. Так что бензонасаос уважаемые хондоводы. Сетка его моется (помогает как правило) либо он сам меняется целиком. стоимость на разборе 500-800 руб. если хочется новый, но денег жалко, то от любого инжекторного ваза, фирмы бошь..производительность его до 2.5 литра соответствует. при монтаже будетнюанс. Хондовский чуть длинней, но это не беда, кусочек трубочки бензостойкой и всё работает. Это не теория, это практика.

Ну тут не совсем ты прав. Обычный бензонасос должен качать 2.9 очка, наш должен выдавать 3.4 - 3.9 очка. Кстати, у них даже каталожные номера, судя по данных Хонда-Сан, разные. Так что не все йогурты одинаково полезны. И если вкорячить насос, даже Бошевский, от ТАЗа, то долго ли он протянет?
Но я хочу и сеточку промыть и фильтр поменять и форсунки промыть.

за

И еще раз спрашиваю: объясните мне как двиг при нехватке толпива (слабом давлении в рейке) прет во втеке (5500-7800 об.) и при этом не едет на низах (2000-4000 об.)? Ответа я пока так и не получил...

А он на самом деле не очень-то и прет на ВТЕКе, ощутимо слабее, чем мог бы. Другое дело, что при включении ВТЕКа нет детонации - смесь не так сильно разряжена, поэтому зажигание ставится пораньше.

Давление в топливной рейке я проверю в первую очередь.

Вот к примеру, мой позапрошлый Аккорд в кузове CF6 ничем таким не болел, несмотря на более преклонный возраст и неизвестный науке пробег и подъедание масла. Пер себе аки конь при любых условиях. А этот покапризнее.
Блин, я думаю, что нет ничего сверъестественного и объективная причина должна быть. А если она есть - значит она может быть устранена. Будем искать.

Сообщение отредактировал Mike_s - 20.11.08 - 15:04