Решил сменить Масло! как лучше сделать? Опции

значит буду заливать
Mobil Super FE Special 5W-30

Согласен с mail_robot.
У меня тоже на Кастроле 5/30 расход бенза немного меньше, чем на 5/40 и Кастрол и Мобил и двигатель раскручивается пошустрее.
А для Салехарда лучше 0/30 - это если машину не жалко юзать в сильные морозы, а так и 5/30 пойдет.

блин в магазине напугали меня, сказали может вспенится

Корешь, ты кончай уже магазинов боятцо. Децтво то кончилось.

Корешь, ты кончай уже магазинов боятцо. Децтво то кончилось.

а тебя в детстве в магазан пугали чтоли

CheAT: не парься, ничего не вспенится, лапшу с ушей стряхивай - в магазах и не то скажут - всегда сам думай. Даешь 5/30 или 0/30 для Салехарда!

Вот тут написано почти ро все характеристики масла

Масло: какие его показатели имеют реально важное значение:
. прочность на сдвиг в паре трения
. стабильность (способность сохранять свойства во времени и под нагрузкой)
. универсальность (наличие улучшенных вязкостных характеристик для разных, особенно низких температур)



Вязкость – способность субстанции сопротивляться течению

. вязкость измеряется в сантистоксах (единица измерения названа в честь сэра Джорджа Стокса, британского инженера), или сокращенно - сСт
. Стокс измерял вязкость по времени, которое требуется для того, чтобы утопить в некой субстанции тарированный стальной шарик
(сорри, но без деталей по весу шарика, диаметру, марке стали и т.п. – все эти показатели мы подразумеваем под словом «тарированный»)
. в случае с маслами данный шарик должен тонуть в масле за некое время
. в наше время вязкость определяют другим методом, не менее корректным, чем метод автора, но зато более удобным – сколько времени потребуется маслу определенной
температуры и в определенном количестве для истекания сквозь тарированный просвет
. вязкость масла определяется экспериментальным путем – при неких условиях масло должно вытечь через просвет за некое время
. то, за какое время при определенных температурных условиях и при определенном количестве, истечет масло сквозь просвет, и характеризует вязкость масла
. чем больше результат по времени, тем более вязким является масло
. так как вязкость напрямую зависит от температуры, ее значение не может рассматриваться вне контекста значения температуры, при котором проводилось испытание


Вязкость – устанавливается тестовым путем по САЕ, замеряется при ‘–‘ гр. по Цельсию (как бы для зимы, Winter – W, вот откуда буковка W на упаковке) и при ‘+’ гр. по Цельсию
. масла имеют индекс вязкости, характеризующий, какие требования тестов САЕ при указанных 2-х температурах оно прошло (для универсальных масел)
. 10W40 – означает, что при -25 пройден тест САЕ типа 10W, а при 100 пройден тест САЕ типа 40
. «зимних» тестов есть 6 типов, от теста, проводимого -35 гр. (прошедшее его условия масло будет иметь тип 0W) до -10 гр. (--//--//--//--//-- тип 25W)
. «зимние» типы характеризуют то, насколько, тупо говоря, масло помогает мотору образовывать пленку в парах трения при холодных пусках
. правильное «зимнее» масло может быстро циркулировать в контуре, и позволяет избежать потерь мощности (топлива) в тот период работы, пока мотор холодный
. как только произошел разогрев мотора, вязкость «зимняя» перестает иметь какое-либо физическое значение (т.е. это св-во описывает только отдельные аспекты LC мотора)
. это значит, что вязкость масла 5В-40, 0В-40, 10В-40 – в рабочем режиме мотора, уже после холодного пуска – абсолютно одинакова, «зимняя» вязкость тут уже роли не имеет
. «горячих» тестов есть 5 типов – они индексируются как 20, 30, 40, 50, 60 – и все проводятся при одной и той же температуре в 100 гр. по Цельсию («зимние» - при разной Т)
. также есть тест для выяснения «горячего» значения вязкости при 40 гр. По Цельсию, но он применяется реже
. индекс «горячего» теста 30 характеризует, например, что масло имеет вязкость в пределах от 9,3 до 12,5 сантистоксов
. индекс «горячего» теста 40 характеризует, например, что масло имеет вязкость в пределах от 12,5 до 16,3 сантистоксов (в среднем масла такого индекса имеют 14 сантистоксов)
. индекс «горячего» теста 50 характеризует, например, что масло имеет вязкость в пределах от 16,3 до 18,5 сантистоксов
. индекс «горячего» теста 60 характеризует, например, что масло имеет вязкость в пределах от 18,5 до 24,0 сантистоксов
. очень важный момент – «горячие» индексы есть условная мера, при разных температурах масло будет иметь разную вязкость!
. в качестве примера – значения сСт для «масла с собственной вязкостной характеристикой»* с индексом 40 при разных температурах (количество жижи для тестов бралось одинаковое, все прочие условия были уравнены)
0............................................2579
20..........................................473
40..........................................135
60..........................................52,2
100........................................14
120........................................8,8

• Приведены значения неуниверсального масла, т.е. monograde, пишутся без буковки W, еще есть универсальные масла, т.е. multigrade
• Неуниверсальные масла не проходят утвержденных тестов при минусовых температурах, т.е. они проходят тесты при минусовых температурах, но полученные значения вязкости при этом носят справочный характер, не являясь каким-либо стандартом
• Универсальные масла тем и отличаются от неуниверсальных, что способны при минусовых тестах показывать гораздо меньшую вязкость, например неуниверсальное САЕ 40, как показано в таблице выше, при 0 градусов имеет 2 579 сСт, тогда как универсальное 5В40 с той же плюсовой вязкостью в 14 сСт при 0 градусов будет иметь вязкость всего 800 сСт, что, конечно же, гораздо «тоньше», чем 2 579 сСт у неуниверсального..
• Универсальность масла напрямую зависит от его основы – если по-тупому, самое синтетическое масло и будет самым универсальным, т.е. универсальность масла напрямую зависит от того, на какой основе данное масло изготовлено (пока, наверное, звучит мутно – но читайте дальше – и поймете)

. «горячий» индекс 40 означает, что при 100 гр. масло имеет 14 сСт, но это же масло в поддоне при 90 гр. будет иметь 18 сСт (как будто при САЕ 50), при 130 гр – 11 сСт (индекс 30)
. моторы не знают, на каком индексе бегает масло внутри! (они не настолько «умны» J)
. любому современному мотору (в общем и целом) при любой рабочей температуре идеально подходит реальная вязкость в 10 сСт
. при такой вязкости по эмпирике мотор везде успевает смазаться – во всех своих парах трения
. при большей вязкости для данного режима работы мотора пары трения не будут успевать смазаться, при меньшей вязкости – не будут успевать создать пленку на парах трения
. иным языком, как бы мотор не прогревался, вязкость должна быть для данного температурного режима в районе 10 сСт
. фишка в том, чтобы определить, в каком температурном режиме будет находиться масло в твоем моторе большую часть времени
. и именно такую вязкость и надо подобрать

Например:
- если твой мотор греет масло до 100 градусов, то идеалом будет заливать индекс 30 – как раз при 100 гр. будешь иметь искомую вязкость
- если твой мотор греет масло до 130 гр., то какое масло при такой температуре даст 10 сСт? Ответ – с индексом САЕ в 50

Какие есть здесь закавыки:
- если ты залил в свой мотор индекс 50, но масло греешь только до 100 градусов, то при 100 гр. вязкость твоего масла будет 18 сСт! Это слишком много! Слишком «толстое» масло!
. оно не будет успевать смазать все пары трения с той частотой, как того требуют циклы, по которым происходит соприкосновение в ПТ – не будет доходить до них вовремя
= потери мощности (на трении), повышенный расход топлива, забив масла хим. продуктами работы мотора
(многие из которых, кстати, не останавливаются в фильтре, как думают многие, потому что их молекулярный вес слишком мал для того, чтобы быть зацепленными шторой МФ)
- если ты залил в свой мотор индекс 30, но нагреваешь масло до 130 гр., то оно будет слишком «легким» - его вязкость будет ниже искомых 10 сСт, будет «свистеть» меж пар трения
. оно не даст пленки в ПТ, достаточно прочной на сдвиг, предохраняющей мотор от потерь мощности (топлива)

* для справки – нагревание до 130 градусов – стандартная величина для спортивных моторов (гоночных, чтобы не было иллюзий, а не сракерских J)


Что делать на сракерских/овощных машинах?

. брать масло с хорошей прочностью на сдвиг, что-то вроде САЕ «Х»W/40 – верхний «горячий» лимит вполне правилен по сСт для тех температур, которые достижимы сракером
. нижний предел «зимний» - стоит подбирать исходя из климатических условий места обитания сракера в тот момент времени, когда он юзает свою машину (зимой; летом)
. если живешь/ездишь в холодных краях, то чем синтетичнее масло, тем лучше
(потому что тем тоньше его основа, значит, оно менее вязкое при холоде, чем малосинтетичные или несинтетичные масла)
. вдаваться в страшные зимние индексы не стоит – уйдете совсем не туда, потому что они исчисляются так – чем меньше цифра, тем меньше вязкость, при одной и той же
забортной температуре 5В течет лучше 10В, и тем более лучше, чем 15В, не надо брать масло с большим цифренным индексом!
0В = -35 пройден
10В = -25 пройден
25В = -10 пройден

Т.е. масло 0В при -10 градусах будет более текучим, чем масло 25В при -10 градусах.

. прочность на сдвиг в данной ситуации имеет гораздо большее значение, чем тип масла по роду – минерального или синтетического
. прочность на сдвиг обеспечивается наличием и характером связующих основу масла полимеров
. самые пестатые в этом плане – эстеровые масла, содержат полимер эстер
. лучше взять эстеровое с хорошей прочностью на сдвиг на минеральной основе, чем
«синтетическое» со слабой прочностью на сдвиг, приготовленное на основе модифицированного минерального
. если есть маза взять полусинтетику с эстером – вообще замечательно

Если ты спорцмен или живешь за полярным кругом?
– полностью синтетическое масло с наименьшей возможной плотностью рулез, но, естественно, его тонкость д.б. достаточной для сохранения давления масла в системе
- на макс. температурных режимах работы мотора оно д. давать вязкость в районе 10 сСт

не помню где взял

да, масло 5W в -35 не замерзнет. Гуще станет, но не в битум, мотор провернется. Тут дело больше не в нижней температуре, а в верхней, так как масло большую часть времени все таки нагретым работает. И двигатель проектируется на рабочую температуру, а не на русскую зиму. Те, кто хочет поберечь машинку и не думать о первой цифре знаете как делают? Правильно. Вебасто ставят. Я так и сделал Зимой кстати горючку здорово экономит на прогревах. И вообще приятно не думать о том какой сегодня ночью будет минус. Пилик, и в салоне через 10 минут тепло и весело. При чем тут масло...

Кстати на зимний запуск масло мало влияет. Так как насос начинает качать с 500 оборотов, а пусковые только 200. Следовательно при прокрутке стартером ничего не качается. Гильзы и поршни смазываются разбрызгиванием, а колено все равно на вкладышах лежит. А плохо крутит у тех, у кого акума дохлая на столько, что в мороз теряет всю емкость. Стартер не крутит, искорка слабенькая, компу напруги не хватает чтобы транзюки открывать на ключах форсунок. Опять же, при чем тут масло...

Так что делайте выводы, господа хондаводы. Надо просто лить что в мануале написано и велосипед не изобретать. Цифры мы знаем, а выбор производителя сегодня это чисто вопрос религии.

Сообщение отредактировал mail_robot - 23.09.08 - 06:10

мануал для якутии не писали

Кстати на зимний запуск масло мало влияет.

Согласен со всем, что говорилось, кроме этого.
Масло таки влияет. Попробуй с живым аккумом, нормальным током, и вообще машиной в порядке провернуть движку, если в ней в минус 40 залито 15W40
Не советую да же пробовать

Сообщение отредактировал Marlboro - 23.09.08 - 07:03

помница года 3-4 назад в мск была ацкая зима -35 -40 пару недель держалось - особенно ночью - таз2115 заводился без проблем на 0w30 - только аккум тёплый для старта из дома приходилось приносить (((о8

Сообщение отредактировал mara-tik - 23.09.08 - 11:44

я в -30 когда не завелся и уже потом посадил аккум - притащил из дома новый, толку 0. Масло офигенно влияет

Marlboro, Не, ну до такого фанатизма то не стоит доводить. Понятное дело.

Так как насос начинает качать с 500 оборотов, а пусковые только 200. Следовательно при прокрутке стартером ничего не качается. Гильзы и поршни смазываются разбрызгиванием, а колено все равно на вкладышах лежит. А плохо крутит у тех, у кого акума дохлая на столько, что в мороз теряет всю емкость. Стартер не крутит, искорка слабенькая, компу напруги не хватает чтобы транзюки открывать на ключах форсунок. Опять же, при чем тут масло...

это чо за байки из склепа?
а чо када я матор собрал я стартером кручу и у меня лампочка гаснет? и потом я тока завожу движку. странно. насос веть не качает....

по поводу мало к пуску не имеет отношения. ну ну
ты видимо не пробывал на разных масла провернуть коленвал руками при сборке. очень знаете ли занимательный опыт...

насчет коленвал лежит на вкладышах вообще весело. тоесть если колено треться по вкладышам это норма да?

Толик, у каждого свои сексуальные фантазии. Если тебе кажется, что твои правильнее, ну никто ж не спорит )

Сообщение отредактировал mail_robot - 25.09.08 - 01:12

Не...
ну следуя банальной логике вал действительно лежит на нижних коренных вкладышах, а шатуны стоят на верхних шатунных.
Но только не надо забывать, что всё это стоит ещё и на масляной плёнке, плюс не имеет зазоров с обратной стороны. Соответственно получается, что вал висит в масляной плёнке между вкладышами

Соответственно получается, что вал висит в масляной плёнке между вкладышами

вот это гораздо правильней.

а насчет фантазий. ну извините если вы считаете што при низких оборотах маслонасос не качает масло хотя в жизни не пробывали покрутить его руками не говорю уже про 250 рпм то тада да рассказывать бесполезно. тут люди 4 страницы тупо повторяют вопрос про кампрессию и приводят формулы расчета сж по кампрессии.

По моему от масла сильно зависит!....после -25 обороты прокрутки на 0/40 выше заметно чем на 5/40 ,при этом как следствие обороты стартера выше..... ток меньше.... напряжение больше .искра лучше , старт с первого тычка........)) ИМХО....я на 0/40 Тебоил перестал побаиваться -30 мороза!.....после 3 дневной стоянки с первого раза........
и масло кстати сразу подаеться .лампочка гаснет еще до заводки.........

Сообщение отредактировал Vitek74 - 25.09.08 - 16:55

у нас -30 скорее исключение, чем правило... такая температура бывает наверное раз в десятилетие, а так долго держится и того реже.

Я бы в такую температуру на метро лучше бы поехал (благо в моем городе оно есть и до работы можно на нем доехать)... шОб бибику не насиловать.

Лампочка-то гаснет быстро, но не факт, что давление в системе уже есть. Ведь лампочка вроде как сразу после фильтра стоит по контуру смазки, так что не говорит о наличии давления в подшипниках

В подшипниках оно я думаю как раз есть, конечно по движку во все стороны не разбрызгивается, но тем не менее тут каждый чуть чуть важен, просто когда в -30 берешь канистру 0/40 а там все жиденько это радует не только меня но и двигатель тоже.......в Москве конечно 5/40 достаточно....а у нас за -20-30 бывает подолгу держит......потому стал предпочитать 0/40