Концентрат в систему охлаждения Опции

Думаю Сергей просто не совсем понял словоблудие "понижение\повышение" относительно нуля градусов и влупил минус ошибочно.)))Если будет достигнут консенсус-могу минус просто удалить))

Как это просто? Удалю сам..через 10 дней..и вдобавок публично покаюсь за несдержанность.

Что значит раньше?

Еще раз. Концентрат замерзнет при МИНУС 19.
Раствор при МИНУС 10 например.

Концентрат замерзает позже(при более минусовой температуре), раствор замерзает раньше(при более плюсовой температуре).

Сообщение отредактировал Бусидо - 08.09.08 - 22:37

Бусидо, минус удаляю как технически ошибочным из-за непонимания высказанных теминологий)))..спор считаю улаженным.

Сергей-мир?
(протягивает руку)

Антон, я с Вами не сорился...
Но моя рука жмет Вашу!

Благодарю, за чесность и открытость в споре, да и по жизне похоже

На графике видно наглядней, вот например
на сайте www.castrol.com в техническом описании к Castrol Antifreeze NF приложен следующий график:

Буквально позавчера менял антифриз на станции, спецы смешивали в соотношении 6 литров концентрата к 4 литрам дистил. воды.
Залил красный Мобил, раньше был скорее всего оригинал хондавский. При замене в расширительном бочке осталось как я понимаю старая жидкость...Ничего страшного не будет если она смешается с новым антифризом?

красный мешается с красным, синий с синим и зелёным, но вот мешать красный с синим и зелёным, категорически нельзя..
Кстати сказать, "родной" хондовский как рас сине-зелёный, а красныйможет быть и мобил и тексако и ликвимолли, как у меня например..
так что не дрейфь красный с красным=всё в порядке

Amigo114 почитайте информацию про антифризы и сколько существует всего типов, и мягко скажем от цвета антифриза ничего не зависит. Повышайте свой технический уровень )

так что не дрейфь красный с красным=всё в порядке

у меня как раз получилось синий хондовский с красным мобил. Прочитал что они оба G12, поэтому надеюсь что ничего страшного не случится. Тем более что остатки синего только в расширительном бочке, а так везде новый красный антифриз.

D17A в правильном направление думаете, важен состав, а какой там краситель, совершенно не важен.

ну если кошерно получилось, то ничего страшного)))
смысл понятия кашерность известен?
вобщем ни дрейфь, если мешали красный с синим не в пропорции 1:1 (шутка) то ничего страшного, хотя пословица о бочке мёда и ложке дёгтя, бывает и актуальна)))
открой крышечку расшерительного, пробку радика.. всё там однородно, без хлопьев, без "ржавых" подтёков?
а мастерам бы я руки отвернул бы...они так и декстрона с атфкой замешают, ведь красные оба же....))))

diviq опять ты???))))
ну давай с тобой пообщаемся, говоришь пофиг цвет, главное состав?
то есть если инградиенты схожи, то можно синий смело с красным мешать?

Сообщение отредактировал Amigo114 - 09.09.08 - 20:57

diviq спейшил фо ю

"Сменить один тип охлаждающей жидкости на другой - работа несложная. Достаточно лишь как следует промыть систему охлаждения кипяченой (а лучше - дистиллированной) водой при работающем двигателе до момента включения вентилятора. А вот смешивать различные типы ни в коем случае нельзя!"

http://www.autowalls.ru/info/388_antifrizi.htm

Для каждой модели автомобиля его производителем четко оговорен определенный тип антифриза, который должен заливаться в систему
охлаждения и использоваться при эксплуатации транспортного средства. Как правило, его обозначают цветом — речь идет о «желтых», «красных», «зеленых», «синих» (недавно появились еще и «лиловые» — универсальные) охлаждающих жидкостях (краситель не влияет на технические характеристики и лишь подчеркивает, что это такой то тип охлаждающей жидкости, а это — такой то). Однако зачастую не только автовладельцы, но и сами мастера не соблюдают рекомендации автостроителей и применяют нерегламентированные жидкости, чего делать не стоило бы.
Более того, иногда в антифриз одного типа (при покупке б / у автомобиля опытные водители сразу сливают старый антифриз во избежание выхода из строя всей системы охлаждения) доливают антифриз другого. В околоавтомобильных кругах до сих пор бродят «лженаучные» байки о том, что, например, в «красный» антифриз можно добавлять «синий», а «зеленый» ни в коем случае нельзя разбавлять «желтым». Все эти утверждения не имеют под собой никакого основания. Повторимся еще раз: смешивать различные типы антифриза категорически запрещено!

http://www.remontauto.ru/?p=11&z=790

Ну чего Игорёк? Смешам?

Сообщение отредактировал Amigo114 - 09.09.08 - 21:19

не читайте на обед русских газет, почитайте специлизированные химические статьи

ну началась казуистика))))

все боле менеее вразумительные источники говорят не мешать ни в коем случае, возможно конечно, мировые химичиские концерны и шагнули в заоблочные дали, но я не владею ни латынью, ни токостями химии,
спецально для таких как я (а их очень много, болшинство я думаю) спецально делают антифризы разноцветными, чтобы НЕ МЕШАЛИ))))

кстати-красный, специально для алюминеивых блоков..но это так, о техническом уровне

кстати о специальных химических статьях, есть почитать чо?
в доступной форме, ане "Менделеевским" языком?
с удовольствием бы почитал про "фиолетовые" универсальные жидкости и т.д.

пока что нашел на дроме, слова коррелируют с теми статьями
Sir001

Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,900

Комрады, я работаю в одной из крупнейших компаний занимающихся изготовлением ОЖ и ТЖ. Прочитал эту ветку и в который раз убедился что относительно охлаждающих жидкостей в головах наших автовладельцев полная каша (нахватались вершков).

Значиться по порядку:
любой антифриз - это смесь этиленгликоля (полипропиленгликоля), воды, красителя и пакета присадок. Кстати ТОСОЛ - это тоже антифриз. Изначально это было наменклатурное обозначение антифриза специально разработанного для ВАЗовских машин при постройке завода в Тольятти. Итальянцев не устроило качество существовавшего на тот момент в СССР "Антифриза 156", они потребовали создать новый антифриз. ТОСОЛ - это аббревиатура: Технология Органического Синтеза ОЛ (спирт по хим наменклатуре). Сейчас это название стало просто нарицательным. Т.е. Тосол - это вид антифриза.
У каждого производителя используется свой пакет присадок, в том числе даже в линейке одного производителя антифризы могут отличаться количеством и составом используемых присадок.
Присадки могут быть антикоррозийными, антипенными, уменьшающие влияние на резину и т.д.
В 70-х годах европейскими производителями было решено создать классификацию ОЖ. Было разработано три класса.

G11 - используется этиленгликоль, как правило самые дешевые ОЖ, с небольшим пакетом присадок. За этим классом зафиксировали зеленый цвет. Кстати цвета ввели для того чтобы можно было различить жидкости разных классов. До этого жижи были бесцветные.

G12 - используется этиленгликоль и карбоксилатные соединения. За счет того, что антикоррозийная пленка создается только в местах очагов, а не покрывает все внутренние поверхности, теплоотвод при использовании этого антифриза более эффективный чем у G11. Наилучшим образом подходит для высокооборотистых и температурнонагруженных двигателей. За счет более совершенного пакета жижи этого класса более дорогие. За этим классом зафиксировали красный цвет.

G13 - используется полипропиленгликоль. Это более экологичный продукт (не ядовитый, быстрее разлагается). Европа гонится за экологичностью, поэтому создают такие продукты. Самые дорогие ОЖ. За этим классом зафиксирован желтый или оранжевый цвет.
В России ни один производитель не делает жидкости класса G13. Не доросли еще чтоб за экологией гоняться за такие деньги.

Но большинство российских и азиатских производителей не придерживаются этой классификации. Взять тот же TCL: у него обе жижи и зеленая и красная класса G11, но они отличаются по пакету присадок (красный более совершенный). Поэтому производитель ввел разделение по цветам, чтобы дифферинцировать продукт для конечного покупателя. Взять к примеру оригинальный Хондовский антифриз - его изготавливают зеленого цвета (ну так им захотелось), но по своим свойствам он соответствует классу G12. Вот отсюда и неразбериха. В общем не цепляйтесь к цвету, берите хоть синий антифриз главное чтобы он был высокого качества и соответствовал температурному режиму вашего двигателя (для Хонды тем.кипения при давлении 1.1 должна быть не ниже 108 градусов.).

Что касается коррозии: здесь всё зависит от пакета присадок, а также от его сбалансированности. По началу практически все более менее качественные жижи одинаково защищают от коррозии, но со временем у дешевых продуктов присадки отрабатываются, разлагаются и в системе охлаждения циркулирует только сместь гликоля и воды, естественно ни о какой защите речи уже не идет. Поэтому если заливать TCL и менять его раз в 6-12 месяцев, ничего страшного даже для хондовских движков не произойдет, но можно купить дорогой антифриз и менять его раз 3-4 года. Это дело покупателя.

Про смешивание: допускается смешивать жижи классов G11 и G12 одного производителя. При этом возможно изменение цвета. В экстренных случаях (в дальней поездке за неимением других вариантов) можно смешать жижи разных производителей, но как можно быстрее заменить на свежую с полной промывкой. Из-за разного состава присадок они могут начать взаимодействовать и выпадать в осадок, ухудшая свойства ОЖ.

Про европейских производителей: сейчас 90% европейского рынка пакетов присадок занятой компанией BASF. Они уже ни один десяток лет изготавливают так называемый суперконцентрат для классов G11 и G12 (просто пакет присадок).
Этот продукт имеет свою торговую марку Glysantin. Улыбнуло
Цитата:
подавляющем большинстве случаев это этиленгликоль или вещество Глисантин (те же яйца - его в основном используют европейские вендоры).
Такие производители как Castrol, Mobil, Agip, Addinoil и т.д. приобретают басовский суперконцентрат, добавляют воду и этиленгликоль, фасуют в канистры и продают. )). Тот же AWM также изготавливается из этого суперконцентрата. Так что, что кастроловский антифиз, что мобил, что awm - внутри одно и то же.

Не претендую на полноту, ну в общих чертах вроде всё. :censoree: аж пальцы заболели. Будут вопросы - пишите, расскажу, посоветую.

P.S. Хороший тосол тоже можно использовать в наших ласточках только не долго (у них целевая аудитория другая).

"Про смешивание: допускается смешивать жижи классов G11 и G12 одного производителя"
как я понимаю, автору статьи неизвестен производитель той жидкости которуюу него слили, следовательно, с большой вероятностью, смешивали разные жтдкости...

"можно смешать жижи разных производителей, но как можно быстрее заменить на свежую с полной промывкой. Из-за разного состава присадок они могут начать взаимодействовать и выпадать в осадок, ухудшая свойства ОЖ."
я вот собственно об этом

Эти ягоды можно есть? можно...только отравишся

а относительно "расскажу-посоветую" оченно самневаюсь..ибо прочтение чужих высказываний (что-то обещанных серьёзных химических статей не наблюдается) только лишь распространение чужого мнения, иже пропоганда)))

Сообщение отредактировал Amigo114 - 09.09.08 - 22:11

ты просто не проанализировал, тут суть в том что база у всех сейчас одна примерно, и пакет присадок такой же, лишь разница кто делает недолговечный антифириз, кто более менее нормальный, в т.ч. для хонды оригинал. Это как с маслами для двигателя, баз всего несколько + несколько производителей присадок.