Масло! Заменить! Срочно!! Опции

На скока я знаю, он одинаковый не только для правых и левых, а для всех.

Оригинальный стоит 8 баксов, замена на неоригинал не представляется мне целесообразной в экономическом плане...

во как завернул

p/s/ А лить лучше трисинтетику, мне на на зиму Mobil 0w-40 залили...

(Palibza  Дата 06.11.03 - 12:56)
http://asia.vtec.net/topics/oil1.html
Тут вообще минералку 10w30 говорят заливать!

так это написано для Малайзии , когда зима начанается сразу в Малайзию хочется

2 Palibza: первая цифирка 0/5/10 влияет на температурный режим использования масла, 0 типа самый крутой, типа при -40 нопроблем, 5 это типа -30 редко, ну а 10 это для малайзии в самый раз...

Долил в бачек красного до max. Посоветуйте чем нить грозит, в сервис опять ехать?

Сам подумай - расширительный бачок, ты залил по максимум, куда жидкость будет расширяться. :unsure:

Ну спасибо парни!!! Поеду, залью себе немного кастрола!!

2beagle: там от метки макс до верху еще места как грязи, я так понимаю там тоже, что и с уровнем масла, должно быть между мин и макс...

2 Palibza: я бы порекомендовал Mobil, таки он масло производит, а кастрюль тока продает чужое, зато правда тестирует, поддерживает марку...

http://asia.vtec.net/topics/oil1.html

Тут вообще минералку 10w30 говорят заливать! Совсем забыл, а маслянный фильтр то какой ставить? Он для правых такой же как и левых или надо радняк мутить??

Если быть точным, то полусинтетику(Семи-синтетик) и минералку.
Ну может быть Хондовскую минералку и можно лить и это даже приятно, но вот всю остальную, я бы не рискнул. ИМХО.

Если перелили при смене масло, еще ладно, а если антифриз в масло попадает, тут и до беды недалеко.

Обьясните процесс попадания антифриза в масло.

А то я недавно менял антифриз и масло одновременно.
Сначала начал сливать антифриз, когда он почти вытек, я открутил пробку с двигателя и у меня антифриз побежал чуть больше. Что это значит?

чё то не понял я бага. а чем ему например не нравится Кастрол формула 10W-60 ???
"Лить любое качественное, но избегать масел с большой вилкой вязкости, типа 5w-50, 10w-60, 20w-60."

У меня залита сейчас как раз Castrol RS Formula 0W-40. И на лето думал именно о 10W-60 той же серии.
Чем плохо? Я думаю, что такого уровня масло не должно быть "слишком густым". Такой разброс температур говорит о его высокой термостабильности. По моему так.

Обьясните процесс попадания антифриза в масло.

Поподает через пробитую прокладку головки блока цилиндров, ну это если она пробита. Вообще поподать разумеется не должно.

А то я недавно менял антифриз и масло одновременно.
Сначала начал сливать антифриз, когда он почти вытек, я открутил пробку с двигателя и у меня антифриз побежал чуть больше. Что это значит?

Пробку чего? Маслозаливную?
Тут связи быть не должно, если только прокладка не пробита.
Уровень антифриза уменьшается?

чё то не понял я бага. а чем ему например не нравится Кастрол формула 10W-60 ???

Начнем с того, что в рекоммендациях Хонды нет такой вязксти, ну это ладно.
Также всесезонные синтетические масла (5W50,10W60...) содержат специфические присадки повышающие вязкость. Эти присадки имеют тенденцию к потере эффективности в процессе применения масла в экстремальных режимах и, как следствие, последующее падение вязкости и давления масла.
---

SAE 10w-60 -можно ли лить в двигатели, где оно не рекомендовано к применению?

Вот вы залили масло 10w-60 допустим, в двигатель Honda (Mazda, Ford, ВАЗ и тп.-т.е. туда, где отсутствуют рекомендации к заливке 10w-60) Какие подводные камни есть в таком выборе?
1. Большие гидродинамические потери в двигателе на больших оборотах (5-15% мощности) на прокачивание высоковязкого масла по магистрали и тп. (относится ко всем загущенным маслам (5w-50,10w-60,20w-60 и тп.).
2. Из-за "толстой" масляной пленки масел 10w-60 масло медленнее циркулирует в двигателе, отсюда охлаждение движка происходит неэффективно, пленка масла дольше задерживается в парах трения типа вкладыш\шейка и тп., в связи с чем возможны повышение температуры (локальной) в этих местах, а то и перегрев.
3. Высокозагущенные масла имеют в своем составе длинные цепочки молекул загустителя, которые со временем при нагрузках разрушаются (разрываются), вызывая изменение вязкости масла и срабатывания присадок (пакета). Отсюда рекомендации на более частые замены (~5000км)
4. На холоде эти масла при заводке поступают медленнее в 2-3 раза к трущимся частям двигателя (те же распредвалы и тп.), чем масла вязкости 0w(5W)-40. В связи с этим имеем повышенный износ двигателя при холодных запусках (известно, что 70% износа двигателя приходится на холодный старт). Как следствие этого-масло начинает полноценно работать через полчаса нормальной езды (около red line
5...и тп.
Как правило, в спорте все эти пункты не имеют значения, а имеющие значения пункты 1.2. решаются конструктивно (расточка маслоканалов, увеличение зазоров, обрезание балансиров к\в и тп.) а вот на наших гражданских авто я бы крепко подумал о применении таких загущенных масел.
Все сказанное не относится к движкам, проектировавшимся в расчете в т.ч. и на вязкости 10w-60 (Audi, BMW, MB некоторые модели и тд.) Кроме того, некоторые двигатели рассчитаны только под такое масло (Jaguar xj220, BMW M5, Brabus).

Typhoon

Вопрос:

Правильно ли я понял, что если в качестве рабочих вязкостей в мануале указаны 5w-30 и 10w-30, то это минимально достаточные вязкости и, на самом деле, можно спокойно лить и 5w-40, и 5w-50, 10w-60 будет только лучше? Ведь смазка обеспечивается на меньших оборотах, клин толще и т.п.

Ответ:
Точно. Кривошипу будет лучше, особенно, при больших нагрузках на малых оборотах (например, трогание с места с груженым прицепом после того, как этому предшествовала "трасса"-высокие обороты под нагрузкой, которые могли привести, как минимум, к временной потере вязкости загущенного масла).

Но если вы существенно превышаете требуемые минимальные значения вязкости в подшипниках, особенно, высокозагущенными маслами (5w-50 и 10w-60), то начинают расти отрицательные моменты их применения:

- существенные потери на гидродинамическое трение (вязкость масла), сильно растущее с увеличением оборотов (снижение мощности, повышенный расход топлива);
- локальный перегрев деталей из-за меньшей скорости циркуляции масла в системе (ухудшается отвод тепла), что в конечном итоге приводит к быстрому окислению и самого масла, а также к увеличению кол-ва высокотемпературных отложений (=опять ухудшение теплоотвода);
- высокий процент загустителей в составе масла также приводит к увеличению кол-ва отложений в двигателе (страдают даже выпускные клапана)...
... перечислено не все, но достаточно, чтобы искать золотую середину для каждой конкретной модели двигателя, с учетом степени износа кривошипа и поршневой (величина зазоров будут определять необходимую для клина вязкость), и, конечно, условий эксплуатации.
Нет универсального ответа, но есть подход, учитывающий плюсы и минусы (а-ля оптимизация
В приведенном Вами примере найдутся условия, при которых оптимальным станет применение даже 25w-70. На этом же двигателе, но в других условиях оптимальным может стать и 0w-20

Источник: http://www.oilclub.ru/faqdet.asp?faqid=17

4. На холоде эти масла при заводке поступают медленнее в 2-3 раза к трущимся частям двигателя (те же распредвалы и тп.), чем масла вязкости 0w(5W)-40. В связи с этим имеем повышенный износ двигателя при холодных запусках (известно, что 70% износа двигателя приходится на холодный старт). Как следствие этого-масло начинает полноценно работать через полчаса нормальной езды (около red line)

Не согласен!!!
Инжекс вязкости на холодную что у 5W-40, что у 5W-50 одинаков, потому что он обозначается как "5W".

4. На холоде эти масла при заводке поступают медленнее в 2-3 раза к трущимся частям двигателя (те же распредвалы и тп.), чем масла вязкости 0w(5W)-40. В связи с этим имеем повышенный износ двигателя при холодных запусках (известно, что 70% износа двигателя приходится на холодный старт). Как следствие этого-масло начинает полноценно работать через полчаса нормальной езды (около red line)

Не согласен!!!
Инжекс вязкости на холодную что у 5W-40, что у 5W-50 одинаков, потому что он обозначается как "5W".

Резонное замечание.
Теоретически да, на практике же, нужно смотреть индекс вязкости того или иного масла, а так же вязкость данного масла при нужной температуре.
Смею тебя уверить и не без основания, у масел даже одной группы, скажем 5W-40, но разных производителей эти данные будут розница, иногда значительно.
Разница конечно не в 3 раза, тут автор загнул, но раза полтора, есть легко.


---
Почему проблематично создать масло с широкой вязкостью и высокими классами?

Во-первых, для широкого вязкостного диапазона есть необходимость применить базовое масло с очень высоким индексом вязкости. На сегодняшний день таковыми являются синтетики и "три-синтетики" (смеси) (например Мобил: на основе полиальфаолефинов, изопарафиновых углеводородов и алкилбензола), гидрокрекинговые масла и смеси гидрокряк + синтетика(Shell Helix Ultra,BP Visco 5000 и т.д.).
Индексы перечисленных баз лежат в диапазоне от ~135(BP), до ~147(Mobil)единиц. Для получения масел с диапазоном 5w-40 нужно тянуть индекс (разумно: минимум до ~155 единиц) за счет полимерных загустителей (в качестве модификаторов вязкости применяются полимеры и сополимеры, полиизобутилен, полиметакрилаты, сополимеры олефинов (этилена, пропилена, бутилена), гидрированный сополимер стирола и бутадиена, гидрированный полиизопрен и др. С целью подчеркивания их высокомолекулярной природы, они называются полимерными модификаторами вязкости (polymeric viscosity modifiers))., плюс добавлять депрессанты температуры застывания - для выполнения требований SAE по низкотемпературной прокачиваемости (в качестве депрессорных присадок (pour point depressants) применяются алкилнафталины, алкилфенолы и другие полимерные продукты).
Так вот проблема в том, что если для вытягивания на эти диапазоны синтетической базы требуется незначительное кол-во загустителей и депрессорных присадок, то для минеральных и п\с базовых масел требуется значительно большее кол-во данных присадок.
Полимерные модификаторы вязкости эффективны в маслах, эксплуатируемых при умеренных нагрузках, в отсутствии высокой деформации сдвига. При высокой нагрузке и высокой скорости сдвига длинные молекулы загустителей могут разрываться на мелкие фрагменты, вследствие чего эффективность загустителя при эксплуатации постепенно уменьшается. Именно поэтому новые масла с высоким индексом вязкости, стабильным в течение продолжительной работы в тяжелых условиях, получают не только добавлением полимерных присадок, но и путем модификации молекул базового масла (гидрокрекинг), либо путем использования синтетических базовых масел.
Теперь достаточно взглянуть на требования новых спецификаций SAE, API-ILSAC, ACEA и автопроизводителей, чтобы понять какие тесты не проходят высокозагущенные масла. Здесь масленщики и автопроизводители приходят к единому мнению, относительно нежелательности использования высокозагущенных масел с широкими вязкостными диапазонами в условиях длительных интервалов и высоких нагрузок на двигатель (=масло).
Именно поэтому зимой катаю на п.синтетике 5w-40, а летом 10w-40(не смотря на то, что 5w-40 получено путем применения более высокоиндексной (на 20% более дорогой) базы для минимизации кол-ва необходимых загустителей и соответствия тестам спецификаций MB 229.1, VW 500/505, BMW, Porsche).

Источник: http://www.oilclub.ru/faqdet.asp?faqid=52

Вообще-то рекомендации по применению масла должны быть в мануале с машиной, но вероятно не у всех они сохранились, если возникают вопросы. Например: Askot Innova(Accord), F20-A мотор, 92г.в. Даны диаграммы по SAE:
5W-30
ниже -30 до +35
10W-30
-20 - +35
10W-40
-20 выше +40
20W-40, 20W-50
-10 - выше +40
По API среди иероглифов попадаются знакомые буквы:SE, SF, SG.
Вероятно можно выше, самые современные.
В книге по Accord,ам и ему подобным 1996-2000гг. издательства TECHNO BOOK, под редакцией Ф. Г. Ширяева дана диаграмма покороче: 5W-30, 10W-30 с теми же Т. По API - SH. Оттуда же цитата:
"Крайне не рекомендуется заливать синтетическое масло в новый, не обкатанный двигатель, или в двигатель с большим пробегом. Это
масло обладает превосходными смазочными свойствами и затрудняет
приработку деталей двигателя. Переходить на синтетическое масло
рекомендуется после пробега - 8000т.км. В двигателе с большим пробегом применение синт. масла приводит к усилению течи из под прокладок и изношенных сальников, вследствие повышенной проникающей способности." Сальники, конечно менять нужно, но уж, если они держат обычное масло, то наверое нехай стоят.ИМХО.

"Крайне не рекомендуется заливать синтетическое масло в новый, не обкатанный двигатель, или в двигатель с большим пробегом. Это
масло обладает превосходными смазочными свойствами и затрудняет
приработку деталей двигателя. Переходить на синтетическое масло
рекомендуется после пробега - 8000т.км.

Я придерживаюсь другого мнения.
На мой взгляд, в новый двигатель, нужно заливать именно синтетическое масло.
Да, возможно, приработка деталей идет не так быстро, как на минералке, но в более щадящем режиме и к минимуму сводится возможность образование задиров.
К тому же, на новых импортных машинах, нет вообще такого понятия, как обкатка.
То есть, это подразумевает такое качество изготовления, при котором обкатка вообще и/или не нужна(возможно, первичная обкатка двигателя проходит на заводе, до установки его в автомобиль) и/или сведена к такому минимуму, что для конечного пользователя, она вообще не заметна.

В двигателе с большим пробегом применение синт. масла приводит к усилению течи из под прокладок и изношенных сальников, вследствие повышенной проникающей способности." Сальники, конечно менять нужно, но уж, если они держат обычное масло, то наверое нехай стоят.ИМХО.

Если сальник даже потеет, а не течет, уже нужно готовиться к его замене, а не тешить себя надеждами, что де, это из за синтетического масла такой косяк приключился.

Мужики - у кого мануалы есть на F20B - какие масла там рекомендованы.
Дайте данные плиз!

http://www.quakerstate.com/pages/products/...l_fullsynthetic.
Советую лить это!!!
Для самых крутых тачек разработано!

2 bug по поводу обкатки
у нас на работе и в Иркутске и в Москве новые служебные машины (2003 год правда тоеты) так вот в мануале на них (и в гарантии соответсвенно) указано что первые сколько-то тысяч км необходимо ездить на минералке (идет с машиной) а толко потом на синтетике иначе гарантия теряется. Я конечно понимаю что это в том числе и чтобы побольше денег вытянуть но все-ткаи???

BUG, конечно такого понятия обкатки, как у наших производителей
нет, но наверное не стоит в первые тыс. доводить обороты до красной зоны, особенно, с полной загрузкой. ОК?
$G$, главное по API не ниже SH, а по SAE в зависимости от Т воздуха и V кошелька. У тебя в НЮ конечно синтетика. И межсервисный пробег делай поменьше, чем говорят: вместо 15т.,
10-12т, не слушай рекомендации производителей масел.