Третий раз мрёт комутатор не ругаться - в чём причина Опции

Ток в первичной обмотке, а значит ток коллекторного перехода транзистора определен напряжением АКБ, приложенным к первичной обмотке катушке и внутренним сопротивлением АКБ,

Сопротивление первичной обмотки равно 0,2 Ом, что при напряжении 12 вольт даст ток 60 ампер при мощности 720 ватт.
Думать, однако надо....

Ток в первичной обмотке, а значит ток коллекторного перехода транзистора определен напряжением АКБ, приложенным к первичной обмотке катушке и внутренним сопротивлением АКБ,

Сопротивление первичной обмотки равно 0,2 Ом, что при напряжении 12 вольт даст ток 60 ампер при мощности 720 ватт.
Думать, однако надо....

Вапервых, 0.6-0.8 Ом... Плюс внутренее сопротивление АКБ, подключенное последовательно... думать, да, нужно...

Вапервых, 0.6-0.8 Ом... Плюс внутренее сопротивление АКБ, подключенное последовательно... думать, да, нужно...

Ага, считаем внутреннее. На ХХ батарея дает 13,8 вольт. При токе стартера 200 ампер падает до 11 вольт. Внутреннее = (13,8 - 11)/200=0,014.
Вместе 0,6+0,014=0,614 Ом.
Еще на открытом ключе падает 1 вольт - типовое напряжение насыщения биполярного транзистора.
Тогда точный ток (13,8-1)/0,614= 20 ампер, что дает мощность 250 ватт.
Где я ошибся?
Или пора признать, что глупость сморозил?
Хотя бы глянул, как работает банальный восьмерочный комутатор..... тогда бы лабуду не писал бы.

Вапервых, 0.6-0.8 Ом... Плюс внутренее сопротивление АКБ, подключенное последовательно... думать, да, нужно...

Ага, считаем внутреннее. На ХХ батарея дает 13,8 вольт. При токе стартера 200 ампер падает до 11 вольт. Внутреннее = (13,8 - 11)/200=0,014.

Фсе!... дальше можно ничего не говорить... Полистай справочники, потом продолжим...

Господа - а вот вопрос
А можно ли починить комутатор или заюзать какойнить другой - просто в результате когда всё заработает поставится новый и хороший, но вот экспериментировать на сгорит=не=сгорит на комутаторах по 1800 как-то не айс.

Что скажете?

Господа - а вот вопрос
А можно ли починить комутатор или заюзать какойнить другой - просто в результате когда всё заработает поставится новый и хороший, но вот экспериментировать на сгорит=не=сгорит на комутаторах по 1800 как-то не айс.

Что скажете?

Люди колхозили восьмерочный коммутатор и катушку - и ездили. В сети даже где-то фотоотчет был: хонда с восьмерочным коммутатором и катушкой.
Хотя - это колхооооз.

Сообщение отредактировал Vladimir2 - 24.06.08 - 14:15

Вапервых, 0.6-0.8 Ом... Плюс внутренее сопротивление АКБ, подключенное последовательно... думать, да, нужно...

Ага, считаем внутреннее. На ХХ батарея дает 13,8 вольт. При токе стартера 200 ампер падает до 11 вольт. Внутреннее = (13,8 - 11)/200=0,014.

Фсе!... дальше можно ничего не говорить... Полистай справочники, потом продолжим...

Извиняюсь, для стартерных батарей действительно такое сопротивление... попутал с обычными... приношу свои извинения...

Меня это дело интересует только с точки зрения понять - сгорит потом или нет.
Я в этом ниЧего не понимаю.
Поможите кто как может

Господа - а вот вопрос
А можно ли починить комутатор или заюзать какойнить другой - просто в результате когда всё заработает поставится новый и хороший, но вот экспериментировать на сгорит=не=сгорит на комутаторах по 1800 как-то не айс.

Что скажете?

По идее хондовский коммутатор это просто силовой ключ... для подавления помех еще кондер...

Тазовский мутатор от карбовых машин - это "интеллектуальный ключ"... он рулит временем накопления катушки и плюс, ограничивает максимальный ток в первичной обмотке если вдруг он будет достигнут раньше прихода команды на подачу искры... на входе у мутатора должен быть инвертированный по сравнению с хондовским сигнал, причем строго одной скважности - 2:1, то есть, вход ему нужно замыкать на 120 градусов (по коленвалу) в момент подачи искры, замкнутое состояние оставаться должно соответственно в течении последующих 60 градусов по коленвалу...

Так что тазовский мутатор от карбовых машин по идее будет работать в запредельных режимах... на впрысковых тазиках там вроде бы тоже мозги рулят накоплением, но у меня смутное подозрение, что на входе у них все равно инверсия - замыкание на массу в момент подачи искры, в то время как на хонде наоборот - искра в момент размыкания... по идее спасет инвертор сигнала на одном транзисторе и трех резисторах

Господа - а вот вопрос
А можно ли починить комутатор или заюзать какойнить другой - просто в результате когда всё заработает поставится новый и хороший, но вот экспериментировать на сгорит=не=сгорит на комутаторах по 1800 как-то не айс.

Что скажете?

Люди колхозили восьмерочный коммутатор и катушку - и ездили. В сети даже где-то фотоотчет был: хонда с восьмерочным коммутатором и катушкой.
Хотя - это колхооооз.

У меня сейчас именно восьмерочный мутатор и катушка... вжигаю...
Правда у меня и зажигаловом рулит микропроцессорное программируемое зажигание для тазов...

Кому интересно, подробности тут пока без фоток правда...

Ндя..
У меня-то мозги этим рулят

Ндя..
У меня-то мозги этим рулят

Тебе для опытов нужен просто мощный силовой ключ на хорошем радиаторе... ИМХО...

Твоими бы словами.
Обхясните ну пожалуйста, просто думаю прощще объяснить - так как на изучение у мнея денёк в гугле пропадёт, а так может и сухую инфу получу

По высокому напряжению на первичке: на катушке ток резко меняться не может(физика), в момент размыкания сопротивление на выводах катушки очень большое. Это сопротивление умноженное на ток через катушку получается высокое напряжение. По другому, запасенное магнитное поле, пропорциональное току преобразуется в эдс, получаем так же высокое напряжение. Кто не верит простой пример - снубберы при коммутировании индуктивной нагрузки. Если коммутировать большой ток через индуктивность обычным реле, то контакты быстро выгорают, если поаставить RC цепочку, то такого эффекта не будет. Дискутировать на эту тему можно бесконечно. sWap, не парься, приколхозь уж мутатор от восьмерки через инвертор и езди.
ХРОН, почему вазовский мутатор должен работать в "строго одной скважности - 2:1" ? Может тазовские мутатор+катушка?

По высокому напряжению на первичке: на катушке ток резко меняться не может(физика), в момент размыкания сопротивление на выводах катушки очень большое. Это сопротивление умноженное на ток через катушку получается высокое напряжение. По другому, запасенное магнитное поле, пропорциональное току преобразуется в эдс, получаем так же высокое напряжение. Кто не верит простой пример - снубберы при коммутировании индуктивной нагрузки. Если коммутировать большой ток через индуктивность обычным реле, то контакты быстро выгорают, если поаставить RC цепочку, то такого эффекта не будет. Дискутировать на эту тему можно бесконечно. sWap, не парься, приколхозь уж мутатор от восьмерки через инвертор и езди.
ХРОН, почему вазовский мутатор должен работать в "строго одной скважности - 2:1" ? Может тазовские мутатор+катушка?

Восьмерочный мутатор рулит накоплением катушки... в качестве входного сигнала используется сигналс датчика холла, который работает по шторке на распредвалу (в трамблере). Шторка имеет конфигурацию: "60-30 четыре раза"... 60 градусов шторка, 30 градусов прорезь... соответственно, восьмерочный мутатор, который расчитан на работу от этого датчика, ожидает на входе такой сигнал... далее, работу мутатора описывают следующие временные диаграммы:

[attachment=1529:Временная диаграмма мутатора.GIF]

Верхние 3 графика малые обороты, нижние - большие.
Первый график - это выход с ДХ.
Второй - напряжение на конденсаторе времязадающем внутри коммутатора.
Третий - ток в катушке зажигания.

По спаду импульса на входе(1), начинается заряд времязадающего кондера(2) и идет этот заряд всегда с одной скоростью. По фронту импульса(1) заряд этот прекращается и начинается разряд. Когда напряжение при разряде на кондере достигнет опорного напряжения (красная линия на графике) включается заряд катушки зажигания(3). Потом приходит следующий спад - искра и все по новой.

На большей частоте (нижние 3 графика) время заряда катушки практически не изменилось, из графиков думаю видно почему.... Если не видно, повторяю - заряд времязадающего кондера идет всегда с одной скоростью и соотв. при разных оборотах по разному достигает опорного напряжения, давая сигнал на начало заряда (накачки) катушки зажигания.

Тоись скважность используется для прогнозирования начала заряда катушки... если скважность меняется (например, при увеличении оборотов или наоборот уменьшении оборотов), то мутатор, достигнув максимально допустимого тока, начинает его ограничивать чтобы не попалить катушку, но при этом сам неслабо греется ибо это нештатный режим...

Вапервых, 0.6-0.8 Ом... Плюс внутренее сопротивление АКБ, подключенное последовательно... думать, да, нужно...

Ага, считаем внутреннее. На ХХ батарея дает 13,8 вольт. При токе стартера 200 ампер падает до 11 вольт. Внутреннее = (13,8 - 11)/200=0,014.
Вместе 0,6+0,014=0,614 Ом.
Еще на открытом ключе падает 1 вольт - типовое напряжение насыщения биполярного транзистора.
Тогда точный ток (13,8-1)/0,614= 20 ампер, что дает мощность 250 ватт.
Где я ошибся?
Или пора признать, что глупость сморозил?

Кстати, в каком именно месте я сморозил глупость, можно указать?... а вот ты сопротивление катушки от балды привел, глупость сморозил...

А вот это ваапще пенка:

Во многих коммутаторах для защиты транзистора ставят воздушный разрядник. Но напряжение его пробоя нестабильно, и защищает он транзистор ненадежно.

Ты тут такую лажу сморозил, я долго смеялсо...

Сообщение отредактировал XPOH - 26.06.08 - 14:50

Кстати, в каком именно месте я сморозил глупость, можно указать?... а вот ты сопротивление катушки от балды привел, глупость сморозил...

"Ток в первичной обмотке, а значит ток коллекторного перехода транзистора определен напряжением АКБ, приложенным к первичной обмотке катушке и внутренним сопротивлением АКБ, катушки плюс сопротивление коллекторного перехода"
Пост №38 в этой теме.
Или это не ты писал?
Или это соответствует истине? Тогда дай свой расчет...

Сообщение отредактировал Vladimir2 - 26.06.08 - 15:40

А вот это ваапще пенка:

Во многих коммутаторах для защиты транзистора ставят воздушный разрядник. Но напряжение его пробоя нестабильно, и защищает он транзистор ненадежно.

Ты тут такую лажу сморозил, я долго смеялсо...

Ну дык объясни - вместе посмеемся. Я ведь голословно нигде про твою лажу не пишу - всегда объясняю в чем ляп.

А вот это ваапще пенка:

Во многих коммутаторах для защиты транзистора ставят воздушный разрядник. Но напряжение его пробоя нестабильно, и защищает он транзистор ненадежно.

Ты тут такую лажу сморозил, я долго смеялсо...

Ну дык объясни - вместе посмеемся. Я ведь голословно нигде про твою лажу не пишу - всегда объясняю в чем ляп.

В коммутаторах не бывает воздушных разрядников... Сказать такое мог только полный профан...

По поводу тока через коммутатор - укажи конкретно, в чем я неправ?...

В коммутаторах не бывает воздушных разрядников... Сказать такое мог только полный профан...

По поводу тока через коммутатор - укажи конкретно, в чем я неправ?...

Если че не знаешь - не зазорно спросить. Берем калужский коммутатор для восьмерки и разбираем. На печатной плате специально сформирован полумиллиметровый зазор на 500 вольт примерно. Это по первичному контуру самое то. Транзистор в стоке там терпит 600 вольт импульсного на коллекторном переходе.

По поводу тока - че дураком то прикидываться? Я ж цитату целиком твою привел и расчет того, что в цитате бред написан! Куда ж дальше то носом тыкать?

Дилетантизм - это само по себе не страшно. Но вместе с твоим апломбом - он позорит этот форум! Мне люди уже пишут, что с технической стороны - потеха одна остается.