Турбо- компрессор- атмосферный тюнинг Как бы их сравнить по езде? Опции

надо ставить тепроратор, иначе машина не будет валить!

Нужно примерно на 3 кВт, и по-видимому, центребежного типа.

Затратив 1 л.с. на наддув, получим на коленвалу 10 л.с.

Владимир, мне нравится твой оптимизм, но ты оперируешь в корне неверными цыфрами.
Предлагаю тебе для начала тщательнее изучить тему наддува вообще.
Вкратце:
КПД турбины (приводимой в движение выхлопными газами) составляет 0,9-0,95. Потому что она не забирает мощность непосредственно у мотора, а всего лишь создаёт дополнительное сопротивление на выпуске.
Т. е. именно турбина, отдавая 10 л. с. отбирает у мотора 1 л. с.
КПД механического нагнетателя (неважно какого типа) составляет 0,65-0,75. Потому что он использует энергию, вырабатываемую самим мотором. Более того, с ростом оборотов и повышением буста его КПД снижается (именно это имел ввиду Талян, заявив, про "тупиковую ветвь" - энергетические затраты на сжатие воздуха приближаются к получаемой энергоотдаче).
Соотв. мех. нагнетатель, с бустом 0,5 отдавая 10 л. с. отбирает у мотора 3 л. с.
А насчёт электропривода - законы сохранения энергии никто не отменял. Да, возможно аккум отдаст 800-1000 А в течение минуты (и то не каждый, такие токи для стандартного аккума сродни КЗ), потеряв чуть ли не половину ёмкости, теперь подумай, какая нагрузка ляжет на генератор (читай - мотор), сколько он будет его заряжать и на сколько таких циклов хватит аккумулятора.

Вопчем

Если удастся реализовать на электромоторе +50 сил хотя бы с коленвала показанные на стенде, то идею рекомендую сразу запатентовать и вы станете по настоящему богатым человеком.

+100!

Сообщение отредактировал Gek - 28.05.08 - 04:35

КПД механического нагнетателя (неважно какого типа) составляет 0,65-0,75. Потому что он использует энергию, вырабатываемую самим мотором. Более того, с ростом оборотов и повышением буста его КПД снижается (именно это имел ввиду Талян, заявив, про "тупиковую ветвь" - энергетические затраты на сжатие воздуха приближаются к получаемой энергоотдаче).

Он, кстати, не захотел ответить, почему Мерседес упорно следует этой "тупиковой" ветви развития.
Может, ты знаешь?

Я не хочу вовсе спорить впустую. Мне просто непонятно, зачем турбина крутится всегда, тогда как нужна она одну минуту из 20 нормальной езды? Глупо это как то....

Глупо это как то....

Глупо не использовать энергию горячих выхлопных газов, это точно. Самый высокий кпд у двигателей с турбо. до 35%!!!!!

изучите тему наддува и поймете что турбина крутится далеко не всегда, а только в переходных режимах. Вернее крутится не быстро практически всегда, но давление на впуске создает только когда давишь газ.

Мне просто непонятно, зачем турбина крутится всегда, тогда как нужна она одну минуту из 20 нормальной езды? Глупо это как то....

Можно ж настроить перепускной клапан на дудке под давку только в боевых оборотах (ну к примеру после 4к РПМ). В гражданском диапазоне от неё отдачи просто не будет.

изучите тему наддува и поймете что турбина крутится далеко не всегда, а только в переходных режимах. Вернее крутится не быстро практически всегда, но давление на впуске создает только когда давишь газ.

Изучал. Как то не принято в литературе по турбинам писать, но энергия выхлопных газов вовсе не бесплатная. Турбина создает на выпуске перепад давления (иначе она просто работать не будет). Причем, приличный. Этот перепад ухудшает наполнение цилиндров новой рабочей смесью, поскольку остаточное давление в конце фазы выпуска в цилиндре мотора с турбиной больше, чем у мотора без турбины.
Чудес не бывает. И законы сохранения никто не отменял. Если турба потребляет на наддув 10 л.с., то она берет их у мотора, а не из космоса.

Он, кстати, не захотел ответить, почему Мерседес упорно следует этой "тупиковой" ветви развития.
Может, ты знаешь?

Странно, я думал, что даже написанного предыдущими ораторами достаточно, чтобы понять "почему".
Что ж повторю/растолкую, написанное Александром в посте 19.
Компрессор, в отличие от турбо, увеличивает крутящий момент и практически с ХХ, во всём диапазоне диапазоне оборотов. Он как бы "добавляет" рабочего объёма мотору(по ощущениям водителя) - ровная тяга с низов.
Изучи внимательно на характеристики моторов компрессорных Мерсов. 160 сил с 1800 см2 объёма - хороший показатель по твоему??? (SLK200 compressor) Зато момент 240 нм - попробуй найти 1,8-атмосферник с таким.
На самом деле компрессор - ветвь не более "тупиковая", чем поршневые ДВС в целом. Просто снять с 1,5-мотора 600 л. с. - за пределами его возможностей, это удел только турбо.

Мне просто непонятно, зачем турбина крутится всегда, тогда как нужна она одну минуту из 20 нормальной езды?

Ну тут уже ответили. Опять же,упрощённо, "на пальцах": в установившемся равномерном режиме движения турбина крутится, но не дует (а точнее просто компенсирует создаваемым давлением потери на выпуске).

Сообщение отредактировал Gek - 28.05.08 - 09:13

Тюнеры-Клавиатюнеры.

Если турба потребляет на наддув 10 л.с., то она берет их у мотора, а не из космоса.

Ога, зато электровентилятор их из космоса возьмёт...

Если турба потребляет на наддув 10 л.с., то она берет их у мотора, а не из космоса.

Ога, зато электровентилятор их из космоса возьмёт...

Этого я как раз не писал.

Т.о. что имеем? Компрессор дает прямой отклик в прибавке момента на валу мотора, но небольшой по величине.
Турбина может дать прибавку больше, но всегда с задержкой на раскрутку мотора и на раскрутку ротора турбины. Обе эти раскрутки идут последовательно.
Атмосферное форсирование прибавку момента дает совсем небольшую, но позволяет крутить мотор гораздо выше по оборотам.

А что полезнее для езды по дорогам общего пользования? Маневренной и динамичной.

Примерно так. Размер прироста так же зависит от производительности компрессороа или турбины, но при одинаковой производительности размер турбины будет меньше.

изучите тему наддува и поймете что турбина крутится далеко не всегда, а только в переходных режимах. Вернее крутится не быстро практически всегда, но давление на впуске создает только когда давишь газ.

+1000 едешь по трассе накатом все спокойно никто никуда не дует почти/ едем эканомим/ рас газу давление в выпуске подскочило все... понеслась

замечу што все это работает само по себе один раз настроенное. жать кнопку прикаждом обгоне фуры это канешна ога....


насчет меринов и тупиковых ветвей развития. раньше соичиро моторы наоборот крутил и ничо.... дизельные мерины тоже компрессорные?

ну идите замените компрессор на мерине на более производительный а я посмотрю на бюджет и сроки

Если турба потребляет на наддув 10 л.с., то она берет их у мотора, а не из космоса.

Ога, зато электровентилятор их из космоса возьмёт...

Этого я как раз не писал.

Т.о. что имеем? Компрессор дает прямой отклик в прибавке момента на валу мотора, но небольшой по величине.
Турбина может дать прибавку больше, но всегда с задержкой на раскрутку мотора и на раскрутку ротора турбины. Обе эти раскрутки идут последовательно.
Атмосферное форсирование прибавку момента дает совсем небольшую, но позволяет крутить мотор гораздо выше по оборотам.

А что полезнее для езды по дорогам общего пользования? Маневренной и динамичной.

Владимир2, я уже выше указал, что от разных устройств разный "ПРИХОД". На компрессоре тяга ровная с низов и несколько валится к высоким оборотам.
Такой "полкой" момента очень удобно пользоваться в городе - всегда, при любой передаче при нажатии на педаль газа ты почувствуешь отклик.
Никаких "подхватов", "взрывов" и тд нет. Просто появляется чувство, как буд-то под капотом у тебя не 2 литра, а 3.5.

Турбо (зависит конечно от размеров и настроек) - другой характер. Примерно до 3-4 тысяч оборотов у тебя обычный 2х литровый мотор. После 4.5 тысяч - появляется чувство, что под капотом литров пять, не меньше.
Кривая моменнта соответствующая - очень вялый подъем до 4 тыс, а после резкий "взрыв", "подхват". Кривая тяги резко идет вверх. Управлять машиной в этот момент достаточно сложно - резкий пинок под зад получаешь.

Что удобнее в городе? не знаю. Тут зависит от водителя, от его характера, от города (много ли длинных проспектов или улочки узкие и извилистые), да много еще от чего. Каждому свое.

Вопрос "а почему мерседесы компрессорные?" - не относится к теме "тупиков" в тюнинге. Ответь тогда почему Субару турбовые?!
У меня напрашивается только один ответ: Мерседес - это уверенность и надежность прежде всего. Никакой суеты даже при разгоне. Машина не должна одаривать тебя сюрпризами. Мерседес - это всегда то, что ты от него ожидаешь. По этому и компрессор (у меня, помнится, был еще 124 мерседес 95года, кажется, с мотором 3.0л и компрессором. Хорошая машина, быстрая. Нифига не "тупик").

Сообщение отредактировал Funtik - 30.05.08 - 23:02

Я бы лучше обсудил последние наработки фольксвагена в этой области - движок TSI - и турбо и компрессор одновременно на объеме 1.4. Вещь, как мне кажется, хотя не пробовал.

туобо и компрессор давно ставит мазда рублей за 5-7 можно такой гибрид купить б/у
там либо компрессор давит либо турбинка раскрутилась и начала задувать все в одном корпусе
популярности эти системы уже много лет не получают, ибо производители турбин тоже не дураки им такой гемор не особо нужен.
шариковые турбинки все больше и больше производяться

туобо и компрессор давно ставит мазда рублей за 5-7 можно такой гибрид купить б/у
там либо компрессор давит либо турбинка раскрутилась и начала задувать все в одном корпусе
популярности эти системы уже много лет не получают, ибо производители турбин тоже не дураки им такой гемор не особо нужен.
шариковые турбинки все больше и больше производяться

Есть ссылка почитать?
Какая мазда?

туобо и компрессор давно ставит мазда рублей за 5-7 можно такой гибрид купить б/у
там либо компрессор давит либо турбинка раскрутилась и начала задувать все в одном корпусе
популярности эти системы уже много лет не получают, ибо производители турбин тоже не дураки им такой гемор не особо нужен.
шариковые турбинки все больше и больше производяться

Есть ссылка почитать?
Какая мазда?

это все не для двигателей 300 сил. там задротки на 0,6 обьема. обьем еще из одних тупиков таких систем. для мега крутости юзают скрол системы когда при низком давлении во впуске все выхлопные газы идут на одну из двух турбин когда давка поднялась то выхлоп идет на обе турбины и тога вапще буст нереальный

Был тут уже 1 теоретик как-то...Из латвии что ли...То же хотел снабдить свой мотор электро компрессором...Говорил сил 30 точно снимет...))) С пеной у рта доказывал, что это всё будет работать, когда ему с точки зрения физики давали ясно понять, что чудес на свете не быват...Решили закрыть тему до замера не стенде...человек пропал...
Я кстати в 13 лет с парнями на даче тож надувал копейку вентилятором от крузака какого-то встроенного во впуск...))) Тогда ппц серьёзным делом казалось...)))

Даже нашёл тему)))
http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=44598