Турбо- компрессор- атмосферный тюнинг Как бы их сравнить по езде? Опции

не знаю что такое электрокомпрессор. Если какие-нибудь кетайские поделки +50л.с. то не стоит, ИМХО.

По поводу мощности ты не прав, она нужна всегда.
А через полгода после прибавки в 50л.с. тебе покажется, что +100 было бы в самый раз, то что есть - уже мало...

Не знаю ребята, перед моим колхозом был атмо B20B DOHC, без всего, 150 л.с. можно было и голову заменить, втек освоить, можно было компрессор, я поставил турбу. Провал только на первой, да есть он такой, но а дальше только плюсы.В турбояму я не падаю, переключаюсь всегда вовремя и подхват мне гарантирован, я счастлив-). По мне так атмотюнинг слишком серьезен и сложен и дорог - проще турбину приколхозить.

Сообщение отредактировал Megamix - 26.05.08 - 17:56

не знаю что такое электрокомпрессор. Если какие-нибудь кетайские поделки +50л.с. то не стоит, ИМХО.

По поводу мощности ты не прав, она нужна всегда.
А через полгода после прибавки в 50л.с. тебе покажется, что +100 было бы в самый раз, то что есть - уже мало...

Не думаю. К стоковым 160 силам на К20А3 добавить 50 - будет 210 сил. С учетом оставления автомата пятиступного - больше уже нельзя, автомат не потянет. Да и 210 - это почти 220 у Типа R.
А меху ставить не хочу. Машин для удовольствия, а не для гонок.

Друзья, электрокомпресорром вы не надуете себе даже +10 сил не говоря уже о +50. давайте мыслить реально.
+50 сил к 160-сильному мотору это прибавка грубо +30%
Это очень и очень серьезная цифра. По моему мнению требуемый избыток должен быть не менее 0.7-0.8 для достижения такого результата на 2-х литровом моторе в более менее нормальном диапазоне оборотов скажем с 3000 до 4500. Не все механические нагнетатели могут создать такое давление, а уж тем более электровеники.
При этом не забываем что для достижения желаемых вами результатов будет изменена и топливная система и система управления и при таком избытке будет необходимость вмешаться уже и в железо двигателя.

В качестве теории. Для улучшения характеристик городского автомобиля лично я бы поставил компресоор с избытком около 0.4-0.5, возможно немножко разжал двигатель, привод компресоора сделал бы на электромуфте с возможностью включения из салона и автоматическим отключением по оборотам, например с момента срабатывания втэка. А потом бы долго думал как рулить топливом и зажиганием. Сейчас товарищ по моей наводке делает подобную схему на двенашке.

Это очень и очень серьезная цифра. По моему мнению требуемый избыток должен быть не менее 0.7-0.8 для достижения такого результата на 2-х литровом моторе в более менее нормальном диапазоне оборотов скажем с 3000 до 4500.
В качестве теории.

Не поделитесь, как Вы считаете?

Я считаю так:
Коэффициент избытка 0,7 при стехиометрическом составе даст потребление топлива тоже в 1,7 раза большее. Поскольку нет видимых причин ухудшения сильно КПД мотора, то и мощность его возрастет в 1,7 раза.
Не так разве?

Другой вопрос - наличие запаса по механике и теплоотводу. Но это рассматривается отдельно.

к сожалению, я чисто теоретизирую и даже не считаю, а просто смотрю на характеристики реально существующих моторов.... т.е. к примеру берем несколько похожие моторы на той же субе. есть атмомотор 155 сил 2 литра. есть турбомотор врх те же 2 литра и в зависимости от версии от 210 до 250 сил. берем мотор 210 сил на котором для получения этой мощности избыток 0.8-0.9. понятно что степень сжатия там не 10.5-11, а 8.5-9 где-то так. И это заводские моторы технологии на которых обкатывались годами, а мы же говорим о домашнем тюнинге. Все цифры крайне примерные. В общем исходя из подобных заключений я делаю вывод, что для того что бы получить желаемые 210 со 160 надо дунуть примерно 0.8 прилично разжав мотор для того что бы хоть как-то сохранить ресурс.

все это сугубо мое мнение и может быть ошибочным.

Я хоть и сам больше теоретик в части турботуниха, но тема - б.о.я.н!
Общеизвестные факты:
-Буст 0,6-0,7 даёт ~30% прироста мощности.
-По разным источникам МАП небольшой буст всё-таки видит (цыфры расходятся от 0,2 до 0,6), но для стоковых мозгов его показаний недостаточно.
-Нащот электрофена в качестве наддува - это из области "турбонаторов" и пр. улучшайзеров типа "установи резистор-обманку вместо этого датчика и получи 20 л. с. сверху!" Почему? - юзайте поиск, тема здесь(и не только) уже поднималась и обсуждалась с рассчётами и цыфрами.

В общем исходя из подобных заключений я делаю вывод, что для того что бы получить желаемые 210 со 160 надо дунуть примерно 0.8 прилично разжав мотор для того что бы хоть как-то сохранить ресурс.

Не, так считать нельзя. Скажем мотор К20А3 имеет 160 сил, а на том же железе без наддува К20А2 220 сил. За счет поднятия степени сжатия и предельных оборотов. А уж сравнивать разные моторы по степени форсирования наддувом вообще некорректно.

-Нащот электрофена в качестве наддува - это из области "турбонаторов" и пр. улучшайзеров типа "установи резистор-обманку вместо этого датчика и получи 20 л. с. сверху!" Почему? - юзайте поиск, тема здесь(и не только) уже поднималась и обсуждалась с рассчётами и цыфрами.

Речь не об электрофене, а об электрокомпрессоре, дающем необходимый объем воздуха при превышении давления на 50%. Поиск на эту тему дает 0. Кроме моей же темы.

Речь не об электрофене, а об электрокомпрессоре, дающем необходимый объем воздуха при превышении давления на 50%. Поиск на эту тему дает 0. Кроме моей же темы.

http://hondamotor.ru/board/index.php?showt...%F2%F3%F0%E1%EE

Если ты думаешь, что электромотор будет крутить какой-нить рутс (или "мясорубку") с МЕНЬШИМИ, чем "полракушки" потерями - ты очень глубоко заблуждаешься.

Тема интересная, но это маловато будет - аксиальный вентилятор на 800 ватт. Нужно примерно на 3 кВт, и по-видимому, центребежного типа.
3 кВт можно снимать со штатного аккумулятора в течение минуты. В крайнем случае, поставить к нему буфер литиевый.
У меня на планере стоит 1,5 кВт движок весом 330 грамм. Почему нельзя использовать пару таких моторчиков?

Больше минуты непрерывно буст не нужен - машина улетит.

Нужно примерно на 3 кВт,

Для сведения: мех. нагнетатель с бустом до 0,5 у мотора объёмом 1,5-2 л забирает 10-15 л. с.!!! При этом непосредственно с коленвала. А электромотор будет забирать эту мощность по электроцепям, с учётом соответствующих потерь на двойное преобразование и передачу энергии. Т. е. грубо гря - не 3, а все 10 кВт тебе понадобятся! Провода сечением в 1 см2 и соответствующий генератор даже упоминать не буду)))(не забываем про архаичную 12-вольтовую систему электрооборудования и соответствующие ей токи)

Больше минуты непрерывно буст не нужен - машина улетит.

Ну, no comments, как гриццо =)))

Сообщение отредактировал Gek - 27.05.08 - 14:30

Больше минуты непрерывно буст не нужен - машина улетит.

Ну, no comments, как гриццо =)))

А зря. Был бы благодарен именно за коментарии.
За минуту на 200 л.с. машина весом 1200 кг и Сх меньше 0,3 разгоницца далеко за разумные рамки (за 250 км в час).
Я на такую скорость никогда не буду разгоняцца. Реальных 180 км в час (по радару, а не по спидометру) и то хватает минут на 20-30. Потом спина мокрая становицца.

Как я понимаю что хочет Владимир. Владимир, поправьте если не так.

Прелюдия.
имеется машина с мотором 160 сил.
Хочется резвее в некоторые моменты. Резвее примерно сил на 50. Некторые моменты включаются кнопкой из салона.
Для реализации тех самых некоторых моментов хочется поставить некий мегаэлектромотор или два прицепив их к некоему нагнетателю. жмакаем кнопку и едем на бусте. Отпускаем кнопку и едем на атмо.
Кнопка вещь условная и вполне может быть штукой автоматизированной.

Людия.
что бы получить 50 сил мы условно принимаем необходим избыток в 0.8
Стоковый мозг может понимать (как говорилось выше) только какой-то определенный небольшой избыток который заложен производителем только для того что бы машина могла нормально эксплуатироваться на разных высотах над уровнем моря, но никак не для того что бы дуть во впуск принудительно.
Далее мы жмакаем кнопку. включается вторая программа управления для положительного давления, включается мегаэлектромотор или два и получаем избыток 0.8 от которого наш мотор разрушается в кратчайшие сроки - или выдувает прокладку или убивается детонацией вполть до таких почти экзотических случаев - колено пополам, т.к. степень сжатия мы имеем высокую атмосферную. Далее мы отпускаем кнопку и хотим ехать на наших родных 160 силах на нашей родной программе управления.
Но! для того что бы мотор ехал на избытке и не разрушался нам нужно понижать степень сжатия или понижать избыток, т.е. речь уже будет о 10-20 силах в плюс, а не о 50 или же мутить изменяемую степень сжатия что бы без буста она ехала на свои 160 сил.
Нюансы управления двигателем мы сейчас не обсуждаем.
Как вариант для того что бы мотор не умер мы делаем впрыск водно-метанольной смеси или катаемся на 106-м бензине (около 9000 рублей за 50 литров)

Я к чему веду. Чудес не бывает. или мы форсируем мотор немного путем легонького наддува или мы форсируем мотор серьезно и дуем в него киллограм путем изменения многих его частей и забываем об его атмосферных возможностях. или третий вариант мы не делаем ничего и наслаждаемся своими надежными 160-ю силами. +30% это уже серьезно.

ЗЫ: железо у К20 160-ти и 220 несколько разное, сами же изучали вопрос. И я сравнивал не моторы, а общую идею, принцип так сказать, даже не знаю как выразиться...

ЗЗЫ: я уважаю пытливость ума, но не верю в реализацию подобной задумки. Если удастся реализовать на электромоторе +50 сил хотя бы с коленвала показанные на стенде, то идею рекомендую сразу запатентовать и вы станете по настоящему богатым человеком.

ЗЗЗЫ: главным делом жизни вашей может стать любой пустяк.... (с) Г.Остер

Как я понимаю что хочет Владимир. Владимир, поправьте если не так.



ЗЫ: железо у К20 160-ти и 220 несколько разное, сами же изучали вопрос. И я сравнивал не моторы, а общую идею, принцип так сказать, даже не знаю как выразиться...

Да, по прелюдии именно так. Форсированный разгон - а дальше сразу сброс. В кольцевых гонках не участвую, в драге - тоже.

По железу - оно очень похожее. Блок - практически один в один, не считая охлаждения масла и поршней. Голова другая по валам и пружинам клапанов - это понятно, для оборотов. По мех. прочности есть уверенность, что +40 - 50 сил на ресурс не повлияют. По теплу - режим форсажа импульсный. Тип Р - он для кольцевых гонок, когда высокая мощность нужна долго. Поэтому много заморочек с теплоотводом. На дорогах общего пользования это не применимо. Ну негде у нас тапку в пол держать более 40-50 секунд подряд. Поэтому в импульсном режиме хватит штатной системы теплоотвода.

Теперь по бензину. Буст в 0,4 конечно подразумевает новый МАР и мозги с новыми таблицами, хотя бы с хондаты. Тем более под моторы К-серии у них интересные предложения. Но это на потом.

Все описываемое - пока мысли. Решения твердого пока нет. Начал с покупки машины. Продолжу с электрокомпрессором на верстаке. А там решим, надо оно или нет. Главная идея - это импульсный режим. Ибо имея 105 сил сейчас тапка в пол давится не более 5% ездового времени. А в остальные 95% зачем мне буст?

я вот чо подумал. раз уж есть желание использовать электроэнергию, зачем тратить её на сжатие воздуха, который пойдёт в цилиндры на горение бензина... ну много преобразований, в общем, они, как известно из школы, всегда идут с потерями, как верно заметил Игорь Gek.

не лучше ли тогда замутить схему генератор/мотор? обычно гена крутится от колена, а когда надо, в те секунды, он становится мотором и помогает сразу колену! без сложных физико-химических переходов.

построй бензоэлектрический гибрид, в общем ну потом патенты, тюнинг, заработки, все дела

я вот чо подумал. раз уж есть желание использовать электроэнергию, зачем тратить её на сжатие воздуха, который пойдёт в цилиндры на горение бензина... ну много преобразований, в общем, они, как известно из школы, всегда идут с потерями, как верно заметил Игорь Gek.

не лучше ли тогда замутить схему генератор/мотор? обычно гена крутится от колена, а когда надо, в те секунды, он становится мотором и помогает сразу колену! без сложных физико-химических переходов.

построй бензоэлектрический гибрид, в общем ну потом патенты, тюнинг, заработки, все дела

Затратив 1 л.с. на наддув, получим на коленвалу 10 л.с.
Почуствуйте разницу!

оптимист

Не буду ничего писать, т.к. далее дискуссия идет к конкретике и здесь нужно обращаться к в RRR Customz либо в R2Racing. На форуме будет полемика и ничего более.

А когда дело дойдет до бюджетов, то и вообще тема заглохнет! ))


Всем удачи!

Сообщение отредактировал Funtik - 27.05.08 - 16:41

Просто посмотрите внимательно как устроен Мотор Хонда из ф-1 образца 1986 года. 1.5 литра. 600 сил. И ниче тама заумного по нашим временам нету. BMW турбомотор 4 цилиндра. 1.5 литра. 600 сил. и 2 часа стрелка спокойно болтаецца у редлайна выдавая бешенную мощьность.