Турбо- компрессор- атмосферный тюнинг Как бы их сравнить по езде? Опции

Разговоров много, но как то все больше понты. Кто бы поделился сравнением методов форсирования моторов с точки зрения ездовых качеств?
Ни драга, ни кольцо не интересуют. Интересует динамичная езда с эпизодическим (когда безопасно) отжигом.
Кто-нибудь сравнивал сам езду на разными способами форсированных моторах?

были разные атмосферки, сейчас турбомонстр.
По ощущениям - турба мне удобнее потому что переть она начинает гораздо раньше в плане оборотов, т.е. с 3000 оборотов она уже прет. Тут все на любителя. Кто-то любит выкручивать мотор, а кто-то любит ехать с более низких оборотов.
ИМХО турбо несколько требовательнее к управлению, т.е. например едем в турбояме и в повороте решаем клацнуть на пару передач вниз или просто давим тапку до пола и после небольшой паузы получаем весьма неожиданный подхват который может кончиться плачевно. На атмо подхват получишь сразу и будешь к нему в принципе готов.
Небольшой турбомотор может заменить большая атмосферка. На большой атмосферке ощущения как будто едешь на локомотиве. тяга есть всегда. Например на V8 под 6 литров объема ощущения были именно такие.

Ага, спасибо!
А компрессор?
Вот под мотор К20А вариант с компрессором американским вдвое дешевле турбонаддува. А как он едет?

Ага, спасибо!
А компрессор?
Вот под мотор К20А вариант с компрессором американским вдвое дешевле турбонаддува. А как он едет?

компрессор тупиковая ветвь развития.

Ага, спасибо!
А компрессор?
Вот под мотор К20А вариант с компрессором американским вдвое дешевле турбонаддува. А как он едет?

компрессор тупиковая ветвь развития.

А пачиму на мерседесах она так популярна? Вроде не самая отстойная марка.....

Однако, какая бурная дискуссия!
Видать, все в теме......

компрессор типа отзывчевее чем турбина, ближе к атмосферникам, но сдувается рановато, и КПД низковат

SOHС найди он ездил на Д15+компрессор , думаю расскажет о + и -

У СОХСА машин едет не плохо, но по общению с ним ему уже мало и думаю будет турбо ставить

компрессор - самая дешевая вещь из перечисленных, избыток не велик, даст прирост со всем диапазоне оборотов.
да, согласен прирост будет не большой, но для городского авто самое то.

для компрессора специальный шкиф к/вала ставить надо чтоле?

для компрессора специальный шкиф к/вала ставить надо чтоле?

Не обязательно. На К20А используют единый поликлиновый ремень для привода всех агрегатов, в т.ч. компрессора

А такой можно приделать к Honde - Aisin AMR500, компресссор ставится на Subaru Vivio/Pleo? Чет много их продается на Яхи.

так это для 0,66 движочка ))) ставь таких штуки три

или свап сделать ((О8 интегровский энжайн махнуть на 0,66 с нагнетателем ((О8

Сообщение отредактировал mara-tik - 22.05.08 - 15:02

Я совсем не профи тюнер,но выскажу свое мнение... имея H22 ,ещдил на разных машинах,на турбе мало, на атмосферниках самых разных и V6 и даже шевроле объемом 7.2 литра...(легковушка размерами с кроссовер,вот торжество мощи...)

Для себя принял решение - попробовать АТМОй улучшить то,что и сейчас есть. Т.е. моменд(хочу 240-260 Нм), причем поднять его как получится с самых низов(1500-2000) и протащить до верхов, т.к. я больше ездить люблю чем тупо разгоняться по прямой, а для различного рода маневров широкий диапазон оборотов с приемлемой тягой просто необходим.

Как добиться результатов исходя из такой сложной задачи, пока думаю... т.к. получить прирост тока на верхах не интересно для меня.

ИМХО - почему компрессор тупиковая ветвь??
Ни разу не ездил на компрессоре,но народ так доволен...

ИМХО - почему компрессор тупиковая ветвь??
Ни разу не ездил на компрессоре,но народ так доволен...

Солидарен - тоже так думаю. А Аргументов против так и не услышал.

ну типа КПД ниже турбы, расход великоват. но вот отзывчивость - как атмо.

Владимир2, когда у меня появились такие вопросы - полез на иностранные ресурсы. И тебе того же советую.

Для себя усвоил несколько моментов (если неправ - скажите):

Плюсы компрессора - работает во всем диапазоне оборотов, приход ровный, понятный.
Отличная тяга с низов.
Минусы - жрет энергию (привод от коленвала) - отсюда ограниченная отдача. в среднем это где-то 50-60 сил.
Бюджет сравним с турбо. Все настройки компрессора - в его шкивах. чем мень шкив, тем больше скорость вращения, тем больше воздуха он может закачать.

Тут нужно перейти к устройству компрессоров разных типов.
Мне известны два:
1. Мясорубка (Лисхольм, Джексон Рейсинг,). Это компрессоры с ограниченным объемом закачиваетмого воздуха (назовем это условно так). Они крупные, греют воздух сильно на впуске, чем снижают кпд, требовательны к эксплуатации (подшипники ломаются бывает, либо изнашивается тефлон на мясорубках, изнашиваются ремни.
2. Половинка турбы (ракушка) с приводом от коленчатого вала (Ротрекс). Объем закачиваемого ввоздуха здесь не лимитирован. Сколько раскрутишь, столько воздуха и закачаешь. Но опять же ремни, они изнашиваются. Но недостатков у такой системы меньше. Минусы как у турбы - нет прихода на низах - компрессору необходимо раскрутиться.
Куда относятся Рутс и Прочарджер - не знаю, не изучал. Но они явно где-то в верхних категориях.
Тупиковый путь развития - это предвзятое мнение и основано он на том, что увеличить приход можно только ремнями. И все-таки приход от компрессора меньше, чем от турбы. От себя добавлю, что приход просто другой по характеру. не взрывной, скажем так..

Турба в отличии от компрессоров сама по себе не потребляет энергии мотора, поскольку исп. энергию выхлопных газов, которые и та куже не нужны.

Приход от нее злее и резче. Управлять внезапно появившейся мощностью сложно (об этом выше написали). Обслуживания нет никакого - поставил и наслаждаешься (а с компрессорами держишь в голове ремни, ролики, масло отдельное и тд).
Нехватает мощности? просто подправил программу и поменял пружинку в клапане максимального давления - и сразу машина другая. Все легко сравнительно.

Минус - на низах нет прока (если только ракушка не маленькая совсем). Она просто не дует, не успевает раскрутиться.
Ну и температура под капотом сильно растет. Переделок по мотору достаточно много...

Как-то в общих чертах обрисовал, кмк.

2. Половинка турбы (ракушка) с приводом от коленчатого вала (Ротрекс). Объем закачиваемого ввоздуха здесь не лимитирован. Сколько раскрутишь, столько воздуха и закачаешь. Но опять же ремни, они изнашиваются. Но недостатков у такой системы меньше. Минусы как у турбы - нет прихода на низах - компрессору необходимо раскрутиться.
Турба в отличии от компрессоров сама по себе не потребляет энергии мотора, поскольку исп. энергию выхлопных газов, которые и та куже не нужны.

Приход от нее злее и резче. Управлять внезапно появившейся мощностью сложно (об этом выше написали). Обслуживания нет никакого - поставил и наслаждаешься (а с компрессорами держишь в голове ремни, ролики, масло отдельное и тд).

Вот из этих соображений и появилась мысль об электроприводном компрессоре. Лишних 2-3 кВт аккумулятор в течение минуты отдаст. Больше 50 л.с. прибавки и не нужно. Да и больше минуты такую мощу девать на дорогах общего пользования некуда.