Не Заводится. Дуал Карб Civic 94 Перепробовал все советы из FAQ, по нолям Опции

Помогите, где смотреть?! Honda Civic 94 Dual-Carb, 1,5 АКПП.

Вчера поставил на стоянку как обычно, ничего подозрительного не было,
сегодня с утра не завел (((

1. Искра есть, бело-фиолетовая, ВВ новые, свечи DENSO новые,
на всякий случай поменял трамблер, взял у приятеля, эффект 0,
искра есть, но не заводится. Искра есть на всех цилиндрах.

2. Сигналки и иммобилайзера нет, поэтому косяков с ними также нет.

3. ГРМ в норме.

4. Насос не родной, электрический подвесной, работает от поворота
ключа зажигания, бензин подает нормально, снимал крышки с карбюраторов,
бензин попадает через поплавковую камеру и через жиклер во впускной коллектор.

5. пробовал заводить с открытой крышкой бензобака, лил бензин в карбюратор,
заливал бензин в 2 цилиндра через свечные отверстия, ничего не помогло (((
Даже нет вспышек!

6. Распредвал в норме, смотрел через заливную горловину масла ДВС.

7. Стартер нормально крутит, аккумулятор в норме (индикатор пока еще зеленый на аккуме)

Может ли дуал карб не заводиться из-за какого ни будь сгоревшего предохранителя?
вроде машинка старая, не должно быть все так сложно ?

Компрессию не замерял, но не склонен на нее винить, так как не могла компрессия пропасть за
одну ночь.


ЧТО ХАРАКТЕРНО:

несмотря на исправную работу бензонасоса и чистые жиклеры, СВЕЧИ
сухие!

Не могу разобраться, что в карбе может мешать поступлению
бензина в цилиндры?

Сейчас читаю мануал по дуал-карбу склонен винить вторую заслонку
в карбюраторе, хотя это все лишь догадки.


Заранее, благодарен
за советы.

Думаю, проблема не в карбюраторах, иначе бы хоть на двух цилиндрах но схватывала - два карба не могут выйти из строя одновременно... копай систему зажигания... для начала смени свечи, поставь с машины которая заводится... выкрути и понюхай свечи, они могут быть визуально сухие, но бензин поступает, просто искра (даже если она есть) иногда не может поджечь смесь (например если межвитковое замыкание в катушке зажигания)... если свечи бензом пахнут, значит в цилиндры смесь поступает...

Еще попытайся так... при прокуртке стартером нажми газ в пол и по мере вращения стартером уменьшай газ до минимума и затем плавно добавляй до максимума... при этом крути стартером не менее 10-15 секунд... если и при этом не появится ни одной вспышки - виновато скорее всего зажигание...

Свечи совершенно новые, поставил новый комплект и по мимо него перепробовал
еще 2 комплекта более старых свечей.
Поменял трамблер в сборе с катушкой и коммутатором, тот же эффект.

Свечи в том то и дело, что особо не пахнут бензином, хотя согласен, что сразу 2 карба не могли накрыться.

Нашел в одной из тем сообщение:
"проверь термодатчик с вакуумным в сборе который ....
Стоит возле 1 карбюратора(тот что на 1 и 2 цилиндры льет), если там воздушная заслонка не работает, то и не заведешь, а крутить будет бодро..."

может и у меня проблема с термодатчиком?

А с прокруткой стартером завтра обязательно попробую.

может у тебя воздушные заслонки широко открыты - смесь выходит слишком бедной и не горит. сними крышку воздухофильтра и с помощью зеркала убедись что заслонки практически закрыты (там зазор должен быть около 1 мм)

"проверь термодатчик с вакуумным в сборе который ....
Стоит возле 1 карбюратора(тот что на 1 и 2 цилиндры льет), если там воздушная заслонка не работает, то и не заведешь, а крутить будет бодро..."

может и у меня проблема с термодатчиком?

Полный бред... со стороны карба, обслуживающего цилиндры 1 и 2 нет никакого термовакуумного датчика... если речь идет про сборку термовакса и choke opener-а, то они просто отвечают за автоматический подсос... тоже самое можно сделать чуть притопив педаль газа когда крутишь стартером... если они неисправны, вспышки быть должны по любому, да и бензин они перекрывать не могут до такой степени, что он не поступает в цилиндры...

Откинь ковер со стороны ног пассажира и посмотри на корпус мозгов (они висят под бардачком на боковой стенке в ногах пассажира, рядом с петлями передней двери)... на корпусе должно быть окошечко а в нем светодиод. Включи зажигание и наблюдай за окошечком. Если мозги обнаружили ошибку, в этом окошечке будет моргать светодиод. Считай число морганий - это код ошибки. Код вымаргивается быстро, после ошибки пауза, потом снова моргает. Если несколько ошибок сразу, будет вымаргивать все ошибки подряд через паузу, по циклу.

...провернуло ГРМ(?)
...не открываются соленоиды ПХХ(?)
а трамблёр вместе скрышкой/проводами перекидывали? странно, что свечи сухие...

Сообщение отредактировал Gek - 13.05.08 - 13:25

...провернуло ГРМ(?)

Если перескочило на зуб, то это фигня, заводиться обязано и так... если на 3 и больше зубов, то возможно, заводиться не будет, но все равно должны быть редкие вспышки и хлопки в карбюратор...

...не открываются соленоиды ПХХ(?)

На дуалкарбе ДВА соленоида ПХХ (точнее, slow mixture cut-off solenoid valve, или электромагнитные запорные клапаны)... управление ими идет по двум независимым проволокам с разных пинов фишки мозгов... если они оба не открываются, значит мозги скорее всего обесточены... это может быть по трем причинам - фишки мозга отсоединены, фишки клапанов отсоединены... или сгорел предохранитель 10А, питающий канал IG1 в подкапотной коробке предохранителей... при сгорании этого предохранителя еще не работает генератор (нет подачи тока возбуждения) и все электрооборудование мотора кроме трамблера, спидометр тоже не работает... лампочка генератора тоже не должгна гореть при включении зажигания, лампочка масла не помню. Мотор в этом случае все равно можно завести, но придерживая педаль газа примерно на треть хода... холостые обороты держать не будет, глохнет...

Мотор в этом случае все равно можно завести, но придерживая педаль газа примерно на треть хода...

Да в принципе я тож так думаю, карб есть карб, если льёт, то вспышки должны быть.
ИМХО, чё-то с зажиганием таки...

В итоге удалось однозначно установить, что не поступает

бензин в цилиндры (проверялось запуском эфира во впускной тракт,

при этом четко фиксировались вспышки в цилиндрах и выхлоп

в выхлопной трубе)

и дважды менялся трамблер и отдельно катушка зажигания, искра в порядке.

Свечку подносил к самому носу, дабы унюхать бензин, но не ту запаха (((

Пало подозрение на дозирующие иглы, вскрыл круглые крышки,

хай гиром вычистил все каналы и все что было можно, покрутил двигл,

поменял свечи, таже история ни единой вспышки (((

Теперь пеняю на электроклапан, который подает вакуум

к дозирующим иглам, но как его диагностировать мне из мануала

не понятно (немецкий учил в школе)

Прошу подсказать, как можно электроклапан диагностировать?

Коды самодигностики по нолям, ничего не показывает.

Завтра буду по очереди проверять все предохранители,
может там что накопаю.

Заранее, благодарен

Юра, погоди с дозирующими иглами, это не основная система в Кейхинах.
Вот по этому пункту у меня что-то большие сомнения:

4. Насос не родной, электрический подвесной, работает от поворота
ключа зажигания, бензин подает нормально, снимал крышки с карбюраторов,
бензин попадает через поплавковую камеру и через жиклер во впускной коллектор.

Если бенз у тебя попадает в КОЛЛЕКТОР, то свечи по определению не могут быть СУХИМИ!
Давай-ка от этой печки плясать...

Думаю, проблема не в карбюраторах, иначе бы хоть на двух цилиндрах но схватывала - два карба не могут выйти из строя одновременно... копай систему зажигания...

камеры обеих карбов соеденены общей трубкой, это хорошо видно на фото


предполагаю, что все-таки неисправен бензонасос (мембрана рваная?), либо забит фильтр тонкой очистки. А может и грубой, что под колесом.

А электромагнитные клапана прозваниваюцца обычным тестером.

Все-таки шприцом залей в карб бензина (сними просто верхние трубки) и попробуй завести. И проверь еще раз метки - не перескочил ли ГРМ.

Сообщение отредактировал Carn - 14.05.08 - 07:39

Думаю, проблема не в карбюраторах, иначе бы хоть на двух цилиндрах но схватывала - два карба не могут выйти из строя одновременно... копай систему зажигания...

камеры обеих карбов соеденены общей трубкой, это хорошо видно на фото

Если ты про черную толстую пластиковую трубку в центре между карбами, то она соединяет поплавковые камеры обоих карбов для вентиляции, то есть уровень бензина при нормальном стостоянии до этой трубки не доходит... если быть точным, по этой трубке карб, который ближе к левому крылу, вентилируется через поплавковую камеру карба, который ближе к правому крылу... а этот карб уже, в свою очередь, вентилируется через угольную канистру на стоянке или через корпус воздушного фильтра при работе...

предполагаю, что все-таки неисправен бензонасос (мембрана рваная?), либо забит фильтр тонкой очистки. А может и грубой, что под колесом.

У него, насколько я понял, колхозный электробензонанасос... вот его и нужно проверить, как правильно Gek сказал...

4. Насос не родной, электрический подвесной, работает от поворота
ключа зажигания, бензин подает нормально, снимал крышки с карбюраторов,
бензин попадает через поплавковую камеру и через жиклер во впускной коллектор.

судя по словам аффтара бензонасос худо-бедо качает, значит поплавковые камеры наполняются, следовательно для старта двигателя бензина по всякому хватит.

аффтар! проверь зазоры у закрытых воздушных заслонок (они как раз видны на фото)! когда я купил машину, а было это зимой - она отказывалсь заводиться, заводилась только после того как я брызгал эфиром. после того как я отрегулировал зазор заслонок - заводиться стала при -15 (холодней уже не было).
если от эфира есть вспышки, значит зажигание работает

Сообщение отредактировал Хондец - 14.05.08 - 10:49

4. Насос не родной, электрический подвесной, работает от поворота
ключа зажигания, бензин подает нормально, снимал крышки с карбюраторов,
бензин попадает через поплавковую камеру и через жиклер во впускной коллектор.

судя по словам аффтара бензонасос худо-бедо качает, значит поплавковые камеры наполняются, следовательно для старта двигателя бензина по всякому хватит.

аффтар! проверь зазоры у закрытых воздушных заслонок (они как раз видны на фото)! когда я купил машину, а было это зимой - она отказывалсь заводиться, заводилась только после того как я брызгал эфиром. после того как я отрегулировал зазор заслонок - заводиться стала при -15 (холодней уже не было).
если от эфира есть вспышки, значит зажигание работает

У меня редкие вспышки бывают даже когда с трамблера фишку скидываю и стартером долго кручу... предполагаю, это дизелинг от высокой степени сжатия (11.5) и низкооктанового бенза (95)... если в обычный мотор налить эфира, могут быть редкие вспышки именно по этой причине... для решения вопроса "поступает ли бензин в цилиндры" можно проделать следующее:
1. Вскрыть одну из вакуумных крышек, вытащить поршень с иглой и давануть на дроссельную заслонку - должны увидеть струйку бенза из форсунки ускорительного насоса, либо ручеек по стенкам карба от него же...
2. Если струйки из ускорительного насоса не заметим, брызнуть туда бензинчику кубик-полтора, закрыть и попытаться завести, держа нажатой педаль газа на треть...

Сообщение отредактировал XPOH - 14.05.08 - 11:42

сейчас вернулся из автосервиса, все перепробовали, без толку (((

1. ГРМ проверили в сервисе по мануалу, все по меткам. Всего три метки, все совпадают.

2. Заливал в карб бензин, свечи мокрые но без толку (

3. Бензонасос качает, фильтра тонкой очистки нет. Бензонасос Пирбург низкого давления.
После зимы фильтр тонкой очистки убрал.

4. Зазоры у воздушных заслонок особо не смотрел,
но не могут настолько сильно влиять. Двигатель ведь вообще не заводится,
хотя плюс 20

5. Заводили и с нажатой педалью газа и на половину и на треть, по разному.

6. Свечи проверяли уже просто одним скопом сразу все 4 на блок ложили,
во всех есть искра.

7. Вскрывали вакуумную крышку, струйка бенза из форсунки ускорительного насоса насоса идет нормально,
причем и в первом и во втором карбе.


Вообщем диагноз в сервисе поставили "машина умерла" (((

В сервисе выдвинули предположение, что может как то клапана карбюратора работают не правильно
и соответственно в момент подачи искры в камеры не происходит поджиг смеси, из за поздней подачи топлива.

В итоге, осталась только замена карба.

сейчас вернулся из автосервиса, все перепробовали, без толку (((

1. ГРМ проверили в сервисе по мануалу, все по меткам. Всего три метки, все совпадают.

2. Заливал в карб бензин, свечи мокрые но без толку (

3. Бензонасос качает, фильтра тонкой очистки нет. Бензонасос Пирбург низкого давления.
После зимы фильтр тонкой очистки убрал.

4. Зазоры у воздушных заслонок особо не смотрел,
но не могут настолько сильно влиять. Двигатель ведь вообще не заводится,
хотя плюс 20

5. Заводили и с нажатой педалью газа и на половину и на треть, по разному.

6. Свечи проверяли уже просто одним скопом сразу все 4 на блок ложили,
во всех есть искра.

7. Вскрывали вакуумную крышку, струйка бенза из форсунки ускорительного насоса насоса идет нормально,
причем и в первом и во втором карбе.


Вообщем диагноз в сервисе поставили "машина умерла" (((

В сервисе выдвинули предположение, что может как то клапана карбюратора работают не правильно
и соответственно в момент подачи искры в камеры не происходит поджиг смеси, из за поздней подачи топлива.

В итоге, осталась только замена карба.

Искра на вывернутых свечках еще ни о чем не говорит... она может не поджигать смесь... поменяй катушку и/или коммутатор или поставь для пробы трамблер с другой машины, заведомо рабочий.

4. Зазоры у воздушных заслонок особо не смотрел,
но не могут настолько сильно влиять. Двигатель ведь вообще не заводится,
хотя плюс 20

конечно как хочешь, но чисто теоретически если на исправной машине полностью открыть воздушные заслонки то фиг ее заведешь - слишком бедная смесь будет. к тому же столько всего проверил, а снять крышку воздухофильтра и зеркальцем посмотреть на заслонки не хватило времени/желания.

а из трубы выхлопной бензином пахнет когда долго пытаешься завестись?

ААА..........смерть машинке (((((((

помеял трамблер в сборе с катушкой, искра яркая, сочная,
слона убить может, но вспышек нет (((

Сегодня буду снимать карб для разборки.

Сначала попробую вариант с воздушныыми заслонками,
насколько я понимаю они должны быть чуть приоткрыты
1.75 мм.

Насчет воздушных заслонок полностью поддерживаю предыдущего оратора.
Кроме заслонок еще советую снять крышку воздушного фильтра, и дунуть туда хорошую струю "Быстрого старта" (не забудь потом крышку сразу закрыть, а то еще обратный бабах получишь). Если после этого двигатель проработает несколько секунд на эфире, то действительно, трабла со смесеобразованием. Если же нет, то копай другой, карбы не трогай: проверь компрессию во всех цилиндрах - возможно клапанок какой загнуло; проверь не оплавился ли катализатор; проверь - вообще у тебя в баке действительно бензин, а не водичка наконец. Ты даже не представляешь, сколько народу поимело гемороя с ковенным бензом - на горячем движке еще как-то фурычит, но стоит заглушить и - ага!

Да, зазор 1,75 мм

Сообщение отредактировал Carn - 16.05.08 - 06:06

ААА..........смерть машинке (((((((

помеял трамблер в сборе с катушкой, искра яркая, сочная,
слона убить может, но вспышек нет (((

Сегодня буду снимать карб для разборки.

Сначала попробую вариант с воздушныыми заслонками,
насколько я понимаю они должны быть чуть приоткрыты
1.75 мм.

Напоследок еще проверь давление на входе в карбюраторы... может в железной трубочке засорилось, из которой по карбам разводится... сними шланг с каждого карба, подставь стаканчик и включи бензонасос, проверь, чтобы текло...