Альтернативные системы зажигания выбираем и устанавливаем на Хонду Опции

талян, а что ты имеешь против тазикового впрыска, в девичестве бошевского?

по сравнению с древним хондовским образца конца 80-х он умеет гораздо точнее дозировать смесь, т.к. есть дмрв и процессор в мозгах там гораздо шустрее

и большой плюс - для января 5.1 есть куча софта, прошивок и вообще он исследован нашими маньяками до последнего резистора :)
самому сделать индивидуальную прошивку для своего движка - вполне по силам, достаточно ноутбука и k-line адаптера, чтобы в движении параметры считывать
да и прошивать его - 3 мин практически в любом сервисе, если в лом 500р за интерфейсный кабель отдать

для самостоятельного колхоза это идеальный вариант

Сообщение отредактировал MrDims - 07.05.08 - 07:53

талян, а что ты имеешь против тазикового впрыска, в девичестве бошевского?

по сравнению с древним хондовским образца конца 80-х он умеет гораздо точнее дозировать смесь, т.к. есть дмрв и процессор в мозгах там гораздо шустрее

и большой плюс - для января 5.1 есть куча софта, прошивок и вообще он исследован нашими маньяками до последнего резистора :)
самому сделать индивидуальную прошивку для своего движка - вполне по силам, достаточно ноутбука и k-line адаптера, чтобы в движении параметры считывать
да и прошивать его - 3 мин практически в любом сервисе, если в лом 500р за интерфейсный кабель отдать

для самостоятельного колхоза это идеальный вариант

Минусы у Января всетки тоже есть... вапервых, работа по ДМРВ это менее точный и менее быстродействующий способ прогнозирования расхода чем анализ давления в коллекторе как это делает Хонда по MAP... вафторых, памойму, у Января нет нескольких карт топлива и зажигания, по этому он не может использоваться на втековом моторе, не говоря уже про моторы с фазовращателем... хотя, по тупом, конечно можно и без этого обойтись... второй большой минус - январь толком не умеет ловить детонацию. В январях, микасах, мегасквиртах и прочих а-ля-бошах используется чип на HIP9010 (в новых версиях HIP9011) или аналогичные, который по сути является аналоговым полосовым фильтром, накопительным интегратором и интерфейсной частью, которой передаются настроечные параметры (уровень усиления, частота, старт и стоп интегрирования)... то есть это по сути прямое усиление с фильтрацией по частоте. В добавок, стоковая прошивка ловит детонацию после ВМТ, а до не может в силу особенностей HIP9011 - если сделать временное окно интегрирования пошире, быстро превышается макс предел интегрирования... по этому ловят по классической схеме - 5-35 градусов после ВМТ. То есть, толком ничего не ловят кроме пропуска воспламенения и откровенно дерьмового бензина. У хонды анализ детонационных шумов более изощрен и используется DSP для анализа частотного спектра сигнала и выделения детонационных стуков. Однако и у хонды с этим не все гладко ИМХО... даже в новых К-мозгах шум мотора на оборотах, по частотам схожих с детонационнымим стуками (7500-8500) принимается за детонационный стук и УОЗ уменьшается... однако, это непроверенные данные, всего лишь мои предположения, сделанные мной на основе анализа моментной кривой стокового к20а... после 7500 момент у к20а начинает очень подозрительно плавно снижаться, явно указывая на поздний УОЗ...

насчёт точности дмрв всё как раз наоборот

по нему точнее

именно поэтому хонде и тойоте пришлось отказаться от косвенной методики подсчёта по мар при переходе на евро-3 и выше

а на V6 по мар и не делали вообще...

насчёт точности дмрв всё как раз наоборот

по нему точнее

А как с быстродействием?

подумай сам

у системы с мар расход воздуха считается по 3-м датчикам (а их опрашивают по очереди) + вычисления в слабом микропроцессоре

с дмрв - один датчик с прямой зависимостью... + сами мозги быстрее в силу технического прогресса :)

подумай сам

у системы с мар расход воздуха считается по 3-м датчикам (а их опрашивают по очереди) + вычисления в слабом микропроцессоре

с дмрв - один датчик с прямой зависимостью... + сами мозги быстрее в силу технического прогресса

Эта... какой мощности нужен микропроцессор чтобы найти в таблице значений пересечение строки оборотов с колонкой давления МАРа и скорректировать полученное значение умножиф на температурный коэффициент расширения воздуха (по датчику впускной температуры)?...

А какой третий датчик?... подозреваю, что ДПДЗ?... так на него мозг сомтрит только в режиме разгона и в других переходных режимах, когда на МАР забивает... ибо МАР в этом случае тормозит почти так же как ДМРВ, но не по причине своей тормознутости а по причине лага скачка давления в коллекторе... но ДМРВ еще больше тормозит, причем сам, ибо это термоанемометр, а у него большая инерционность (лаг порядка полсекунды вроде), а у МАР дискретность показаний несколько тысяч герц, если не ошибаюсь... впрочем, в случае ДМРВ в режиме разгона мозг тоже по ДПДЗ работает и на ДМРВ не смотрит...

Такшто думай тоже сам...

ты опять велосипед изобретаешь?

так поздно уже, всё изобрели

система с ДМРВ (MAF) на атмосферном двигателе более предпочтительна, т.к обладает большей точностью измерения и применение MAP на серийном двигателе нецелесообразно. Например, с МАР практически невозможно "вписаться" в нормы токсичности EURO-III.

chiptuner.ru

рассмотрим достоинства и недостатки косвенного метода расчета наполнения двигателя воздухом с применением датчика абсолютного давления. У ДАД есть несколько преимуществ: 1) он намного дешевле, 2) он надежнее (выход из строя редкий случай), 3) он позволяет манипулировать длинной впускного тракта и убрать повороты потока. 4) Он обеспечивает гораздо лучшую отзывчивость автомобиля на дроссель. К недостаткам ДАД следует отнести: 1) несовершенство алгоритма оценки расхода воздуха, что требует при калибровке для обеспечения удовлетворительной работы автомобиля на низких нагрузках задавать довольно богатые смеси 2) сильное влияние конфигурации двигателя на оценку расхода, двигатель с ДАД требует перекалибровки при любом вмешательстве в железо.

рассмотрим достоинства и недостатки косвенного метода расчета наполнения двигателя воздухом с применением датчика абсолютного давления. У ДАД есть несколько преимуществ: 1) он намного дешевле, 2) он надежнее (выход из строя редкий случай), 3) он позволяет манипулировать длинной впускного тракта и убрать повороты потока. 4) Он обеспечивает гораздо лучшую отзывчивость автомобиля на дроссель. К недостаткам ДАД следует отнести: 1) несовершенство алгоритма оценки расхода воздуха, что требует при калибровке для обеспечения удовлетворительной работы автомобиля на низких нагрузках задавать довольно богатые смеси 2) сильное влияние конфигурации двигателя на оценку расхода, двигатель с ДАД требует перекалибровки при любом вмешательстве в железо.

Ну а теперь сам это прочитай и оцени преимущества и якобы недостатки... на мой взгляд для целей тюнинга МАР намного предпочтительнее, это следует как раз из процетированных преимуществ... как я и говорил, быстродействие системы с ДАД принципиально выше чем с МАФ... далее... ЕВРО-3 и его обеспечение меня заботит менее всего, а тем более вопрос, почему это на МАПе вдруг нельзя в эти нормы уложиться?... "несовершенство алгоритма" вещь сугубо зависящая от производителя мозгов, уж что-что, а алгоритмы совершенствовать можно бесконечно, легко и непринужденно, хоть каждый день... ну а "сильное влияние конфигурации мотора" и необходимость перекалибровки топливных таблиц это вообще смехотворный недостаток... когда ты перетряхиваешь весь мотор, ты по любому должен перенастраивать и мозги даже по логике вещей, хотя бы перешить зажигальные карты если ты изменил СЖ... и в таком варианте заодно откалибровать еще и топливную таблицу по альфаметру раз и навсегда (до следующей пределки мотора) большого труда не составляет, есть много методик, как это сделать быстр и легко...

И я бы хотел услышать конкретизированные аргументы, почему это вдруг "система с ДМРВ (MAF) на атмосферном двигателе обладает большей точностью измерения"?... конкретные примеры, цифры, физические основы процессов... или опять же это все банально упирается в "несовершенство алгоритма"?... тогда увы, это не аргумент...

Сообщение отредактировал XPOH - 13.05.08 - 11:59

ниточный ДМРВ даёт точность 1%

с МАР ты так никогда не сможешь

ниточный ДМРВ даёт точность 1%

с МАР ты так никогда не сможешь

Это новый. А в интервале гарантийного срока на наших маслах от этой точности очень быстро остаются лишь воспоминания.
Высокая точность дозирования по МАР и не нужна - движки все равно работают в замкнутой цепи управления по лямбде. И краткосрочная вместе с долгосрочной коррекцией дозирования легко компенсируют дрейфы датчиков по параметрам и от времени.

Кстати, термоанемометрические датчики имеют офигенный дрейф по влажности воздуха на впуске, который ничем не компенсируется. С учетом нашей местности - эта погрешность много больше МАР-датчика. В Японии, кстати, с влажностью тоже разброс жуткий - на острове ребята живут все же.

Сообщение отредактировал Vladimir2 - 14.05.08 - 10:10

ниточный ДМРВ даёт точность 1%

На каком режиме?... Установившемся?... Там и лямбда неплохо дозирует...

талян, а что ты имеешь против тазикового впрыска, в девичестве бошевского?

где я хоть слово написал про его плохость? ты эта не будть таким агресивным

впше читать буквы лень. хрону просто некуда девать некуда. и все. давноб нашол способ заработать денег а не маятся фигней...

Касательно перехода Хонды на МАФ считаю, что это из той же серии что и разворот мотора коробкой как у всех - смотрят по сторонам, как делают все остальные... упрощается афтемаркет и дешевеет сервисное обслуживание, что положительно сказывается на покупательском спросе... маркетинг, мать его...

впше читать буквы лень. хрону просто некуда девать некуда. и все. давноб нашол способ заработать денег а не маятся фигней...

За мои доходы можешь не переживать, с ними все нормально... ну и энергии у меня прилично, на все хватает, так что тоже не расстраивайся... а тюнинг это просто мое главное хобби, по этому мне это очень интересно и этим я очень активно интересуюсь...

ты б лучше подмогнул надыбать разнообразных осцилограмм давления в КС при рабочем такте и при детонации в координатах поворота коленвала... или накрайнях подкинь различных осцилограмм сигнала датчика детонации в привязке к фазе колена... я щас думаю над настройкой канала детонации в будущей системе зажигания, очень бы пригодилось...

2Народ, помогите плиз с этим делом, у кого чего есть на эту тему?

Ну что, поставил МПСЗ на машину... ЗАВЕЛСЯ!!!...

Отжег, пока домой ехал... сложились первые впечатления... ездил пока без бука, перед установкой мпсз на машину залил только что отрисованные собственноручно кривые УОЗ и установил их в качестве текущего набора (всего возможно 16 карт зажигания, между которыми можно динамически переключаться)... завелась сразу, холостой ход идеально ровный, гораздо ровнее чем на штатном трамблере... на холостых гораздо тише мотор работает... по ощущениям стало совсем как на инжекторе, исчезли переходные взглюки и эксцессы, мотор как песня!...

Теперь по кривым...
Пока залил нарисованные от балды кривые углов на разных давлениях... отжиг показал, что надо немного доделать верхний расход на средних оборотах... опасаясь детонации я слишком сильно занизил угол ИМХО... но прет боле мене... детонацию на этих кривых я не получил ни на каких режимах, как ни старался... даже на пятой при 600-700 об/мин давил тапку в пол... подхват на этих кривых как раз после обхода зоны детонации (перегиба), но чутка можна угол добавить на всем диапазоне оборотов... как-то слишком мягко мотор работает... а может не привык еще...

Сейчас скорректировал кривые, сделал их более агрессивными на макс расходах... пролью новые кривые и вечером по дороге с работы опробую на попомере... Эх, нада с буком как следует покататься, но времени пока ваапще мизер...

PS: Пока для настроек собрал одноканальную схему с использованием бегунка прерывателя в качестве фазирующего элемента... сейчас настроюсь на этом варианте, потом буду переделывать на 4-каналку и выброшу трамблер совсем

Сообщение отредактировал XPOH - 28.05.08 - 10:50

дело двигается в сторону впрыска потихоньку

дело двигается в сторону впрыска потихоньку

Дык, а куда деваться то?
Только что делать с написанным ХРОНом на форуме про недостатки впрыска в сравнении с карбом? Тереть?
Или как в советском анекдоте - кол:censoree: вместе с колебаниями генеральной линии партии?

дело двигается в сторону впрыска потихоньку

Дык, а куда деваться то?
Только что делать с написанным ХРОНом на форуме про недостатки впрыска в сравнении с карбом? Тереть?
Или как в советском анекдоте - кол:censoree: вместе с колебаниями генеральной линии партии?

я щас прикинул а хрон веть так сказать всю эволюцию впрыска на своей шкуре испытывает

он верно идет к неизбежности

Накуй мне фпрыск, объясните?...

Система зажигания это самостоятельная система и причем тут система питания (карб или инжектор) я не пойму?... ведь были раньше и впрысковые хонды с точно таким же механическим (вакуумно-центробежным) трамблером... и были машины с механическим впрыском (без мозгов)... я просто сделал то, что не сделала хонда - поставил нормальную программируемую в реальном времени систему зажигания на машину вместо самой примитивной системы зажигания какая только бывает...

а по поводу впрыска и его мозгов... стоковый впрысковый мозг далеко не супер в управлении зажигаловом, особенно на хонде и особенно на овощах... хондовские впрысковые трамблеры ваапще :censoree: - у них разрешающая способность датчика CRANK очень низкая (особенно на D15B2)... кроме того, коммутатор работает по фронту сигнала а не по спаду (спад, замыкание входа коммутатора на массу, имеет более четкий фронт и соответственно более точный тайминг), кстати, по этому многие внешние тахометры на хонде глючат... плюс, люфт привода трамблера, сальник и клинящий подшипник трамблера... хондовская система зажигания (в том числе и впрысковая) этих годов - далеко не самая лучшая, я бы даже сказал, она весьма и весьма посредственная...

А по теме...
Как всетки много зависит от зажигалова... чуток кривые переделал и уже совершенно другая машина!... эта моя штука позволяет хранить 16 таблиц и переключаться между ними на ходу... хошь кривые на эконом, хочешь кривые на отжиг, хошь кривые на 98 бензус, а хочешь, можна на 92 без детонации ехать в крайнем аварийном случае...
В эти выходные вот хочу вплотную покататься, кривые порисовать, логи пописать...

Одна беда... там все разъемы тазиковские... сукабарахлонахххх!!!...