![]() |
domanib4a
|
06.11.08 - 12:55
Сообщение
#81
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
||||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
KOCMOC
|
06.11.08 - 13:31
Сообщение
#82
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Это ручной клапан от селектора. В его же корпусе расположен и "аварийный". С ним врядли что-то серьезное могло случиться. Мое мнение - смотреть уплотнения Сообщение отредактировал KOCMOC - 06.11.08 - 13:32 |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
domanib4a
|
10.11.08 - 07:09
Сообщение
#83
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
кинте картинку или там...схемку - КАКОЙ ПРОВОД НАДО ОТРЕЗАТЬ, ЧТОБЫ АВАРИЙНЫЙ КЛАПАН НАЗАДНИЙ ХОЖ ОТРУБИТЬ....
|
|||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
KOCMOC
|
10.11.08 - 12:22
Сообщение
#84
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
режь провод на главной фишке, который один идет... там 3 пары + 1 непарный - вот он и идет на него. Возможно после твоей резни выпадание аварийного режима... так что режь так, чтобы срастить потом можно было. ЗЫ: Вообще имхо не тем вы занимаетесь |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
domanib4a
|
11.11.08 - 06:17
Сообщение
#85
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
сделай пж-ста картинку, ну или из магуала очерк
|
|||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
domanib4a
|
11.11.08 - 06:22
Сообщение
#86
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
я понимаю что резать - не выход, но мне надо попробывать все варианты. Вот еще вариантец: Давление на реверс не достигает нужного, возможно засорение канальца или трубки (помимо варианта с уплотнителем трубочек), может надо пойти сделать полную замену через автомат (тот, что для АКПП)- он просто прогонет все через фильтра и возможно что завор устранится (там правда трабл с фильтрами- они типа матерцатые, в отличии от автоматных). Но вариант не дешев! 6л. HMMF- деньги + работа 1т.р.- это тоже деньги. А я и так уже прилично вложился в ремонт варика. по денежкам и силам. Всегда есть вариантец поставить контрактный - 25т.р. НО, решить проблему надо, "НАШИ ДЕТИ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ КАК БОРОТЬСЯ С ВАРИАТОРАМИ! Сообщение отредактировал domanib4a - 11.11.08 - 06:28 |
|||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
domanib4a
|
11.11.08 - 11:13
Сообщение
#87
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
при работающем вариаторе, если зажав педать тормоза включить передачу и попробовать газануть- обороты не поднимутся больше 2000, тоже самое и с задней. Сейчас если это проделать обороты ростут до конца. Вопрос: что отвечает за ограничение этих боротор при нажатом тормозе и включенной скорости????? Может эта самая хренька и сломалась для зандей передачи. п.с. таким образом проверяется стартовый пакет (если обороты больше, чем положенные в мануале- значит сцепе капец) |
|||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
KOCMOC
|
11.11.08 - 11:31
Сообщение
#88
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
у нас хммф порядка 1500р/канистра... тобеж 3000 р на замену жижи. тут такая вещь для "прочистки засоренных каналов" вряд ли проканает |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Vadim551
|
11.11.08 - 22:36
Сообщение
#89
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 877 Имя: Vadim Город: Nizhnekamsk Машина: Civic 96 EK3 D15B Mi CVT-overhaul repair Репутация: 9 |
Женек, а ты на холодную побывал тест с задней передачей или на горячую. Я что то об этом не думал, надо попробовать. Кстати можно этот тест на задней проделывать? ЗЫ: а у вас что CVT-F не продается, хорошее масло для вариков, стоит 2000р. за 4л. Сообщение отредактировал Vadim551 - 11.11.08 - 22:39 |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
12.11.08 - 00:05
Сообщение
#90
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
вообще для задней тоже все расписано - тобеж мануал разрешает... я б не рисковал лишний раз - у меня все в пределах нормы
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
domanib4a
|
12.11.08 - 08:30
Сообщение
#91
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
Женек, а ты на холодную побывал тест с задней передачей или на горячую. Я что то об этом не думал, надо попробовать. Кстати можно этот тест на задней проделывать? ЗЫ: а у вас что CVT-F не продается, хорошее масло для вариков, стоит 2000р. за 4л. Вадим, я уже толкал след. идею: после перебора тачка дергалась и фикрала - но с пробегом все исчезло. Может надо просто "Придрочить" Раньше ходил миф о растяжении ремня - так вод япоши не дебилы они по-любому сделали авторегулеровку под это дело... а моя задняя скорость (далее следует субъективное мнение автора...) кожись только лучше - на горячую можно развернуть на парковке тачку, а вчера задом из сугроба выехал - дергами...но выехал |
|||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Альтруист
|
12.11.08 - 10:47
Сообщение
#92
|
|
|
Guests |
Отчитаюсь что сделал я, чтобы победить заднюю передачу исходные данные: H-RV 1999 год,105лс, передний привод, пробег 100 тыс. км (из них 30 мои) нареканий на вариатор не было (обороты не скакали, задний ход без дерганий) на 80 тыс. км. поменял масло (HMMF) методом "слил залил" (без замены фильтров) правда, уровень масла стал чуть выше верхней риски (может это повлияло на неисправность) задняя пропала неожиданно, без каких либо предварительных симптомов сам процесс: изучение интернета, нашел эту ветку и решил своими силами делать подняли машину, открутили правые подушки,подрамник, опустили двигатель открутили болты правой крышки, при снятии крышки сломали верхнюю трубку (подающая трубка жидкости АТF). Вскрытие показало что действительно стопорное кольцо выломало нижние уступы в корпусе промежуточного картера. Просверлили отверстия, нарезали резьбу, установили где шайбы, а где и стальные пластинки. Сломанную трубку нарастили обрезком другой трубки так, чтобы не поменялся внешний диаметр трубки. Крышку на место устанавливали долго матерясь :-). пришлось немного отпилить шпильки подушки двигателя, так как они цеплялись за лонжерон. Каким то чудом крышка встала на место. Закрутили все болты (подушка, подрамник, и т.п.), залили масло. Из гаража выехал задним ходом :-). Немного прокатился - вроде все нормально, вперед едет как раньше. Попробовал задним ходом на уклон - машина поехала, дернулась и встала. По ровной поверхности назад едет нормально. Судя по всему под нагрузкой фрикционы все равно прокручиваются. Думаю поменять масло. Вопрос - менять ли фильтры (уважаемый Айболит как то неоднозначно относится к замене фильтров). Ну и копить деньги на новый вариатор |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
|
domanib4a
|
12.11.08 - 14:07
Сообщение
#93
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
Отчитаюсь что сделал я, чтобы победить заднюю передачу исходные данные: H-RV 1999 год,105лс, передний привод, пробег 100 тыс. км (из них 30 мои) нареканий на вариатор не было (обороты не скакали, задний ход без дерганий) на 80 тыс. км. поменял масло (HMMF) методом "слил залил" (без замены фильтров) правда, уровень масла стал чуть выше верхней риски (может это повлияло на неисправность) задняя пропала неожиданно, без каких либо предварительных симптомов сам процесс: изучение интернета, нашел эту ветку и решил своими силами делать подняли машину, открутили правые подушки,подрамник, опустили двигатель открутили болты правой крышки, при снятии крышки сломали верхнюю трубку (подающая трубка жидкости АТF). Вскрытие показало что действительно стопорное кольцо выломало нижние уступы в корпусе промежуточного картера. Просверлили отверстия, нарезали резьбу, установили где шайбы, а где и стальные пластинки. Сломанную трубку нарастили обрезком другой трубки так, чтобы не поменялся внешний диаметр трубки. Крышку на место устанавливали долго матерясь :-). пришлось немного отпилить шпильки подушки двигателя, так как они цеплялись за лонжерон. Каким то чудом крышка встала на место. Закрутили все болты (подушка, подрамник, и т.п.), залили масло. Из гаража выехал задним ходом :-). Немного прокатился - вроде все нормально, вперед едет как раньше. Попробовал задним ходом на уклон - машина поехала, дернулась и встала. По ровной поверхности назад едет нормально. Судя по всему под нагрузкой фрикционы все равно прокручиваются. Думаю поменять масло. Вопрос - менять ли фильтры (уважаемый Айболит как то неоднозначно относится к замене фильтров). Ну и копить деньги на новый вариатор ля, мужики - уже третий с такой проблемкой. Мое мнение!!!!! что крошка или куски отломанного корпуса тупо застряли где-то, что не дает жиже церкулировать под нужным напором. а на схемке (деталька №5) ты увидишь, что там в начеле набора всех колец стоит такое колецко С ПРУЖИНКАМИ оно и типа балансирует всё это дело. Тем паче!!! когда ты последнее кольцо болтами притягиваешь - оно упирается в пазы и перекосить его не может. вопрос: ты все отломанные куски из фильтра достал, вот я НЕТ!!! и куда делись остальные ....:censoree:? |
|||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
azapavel
|
12.11.08 - 18:02
Сообщение
#94
|
|
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 60 Имя: Павел Город: Омск Машина: Honda Capa Репутация: 3 |
Никак не могу дождаться чертовых резинок(эскиз в предыдущем посте) 33 и 36 -два раза снимаеться заказ на Автодоке Вопрос к знающим людям-можно ли снять солнечную шестерню 18 съемником со стороны боковой крышки(без снятия коробки) или никто не пробовал!? Сообщение отредактировал azapavel - 12.11.08 - 18:11 |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
12.11.08 - 18:27
Сообщение
#95
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
скорее всего нет
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
azapavel
|
12.11.08 - 18:34
Сообщение
#96
|
|
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 60 Имя: Павел Город: Омск Машина: Honda Capa Репутация: 3 |
Жаль,там посадка на шлицах-натяг не должен быть большим....
|
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Vadim551
|
12.11.08 - 22:17
Сообщение
#97
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 877 Имя: Vadim Город: Nizhnekamsk Машина: Civic 96 EK3 D15B Mi CVT-overhaul repair Репутация: 9 |
Женек, а ты на холодную побывал тест с задней передачей или на горячую. Я что то об этом не думал, надо попробовать. Кстати можно этот тест на задней проделывать? ЗЫ: а у вас что CVT-F не продается, хорошее масло для вариков, стоит 2000р. за 4л. Вадим, я уже толкал след. идею: после перебора тачка дергалась и фикрала - но с пробегом все исчезло. Может надо просто "Придрочить" Раньше ходил миф о растяжении ремня - так вод япоши не дебилы они по-любому сделали авторегулеровку под это дело... а моя задняя скорость (далее следует субъективное мнение автора...) кожись только лучше - на горячую можно развернуть на парковке тачку, а вчера задом из сугроба выехал - дергами...но выехал Я тоже так думал. Когда в марте этого года выехал с ремонта задняя работала хуже чем сейчас. Вот сейчас холода практически вообще проблем с задней нет. Припарковался рычаг в R и она сама без добавления газа начинает ход, стоит добавить газку может и выплюнуть, и затормозиться немного. Сугробов у нас конечно нет, но скоро будут, попробую. |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
domanib4a
|
13.11.08 - 05:25
Сообщение
#98
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
Космос, обьяски на пальцах. Включаю задныы и отпускаю тормоз тачка секунду думает и начинает разгон "на холостых", при увиличении оботоров вы до 1500 чуствуется подхват (газ работает), свыше 1500 происходит "дерг" и далее оборобы ростут в холостую. может это быть связано с каким-нибудь датчиком оборотов, по которому всеряется коробка во время "сжатия" реверс-брэйк??? почему на холостых едет??????? и еще, если при включении задней сразу попробываеть дать газку- ничего не произойдет, надо именно подождать начала движения "на холостых", потом подгозовывать....????????????????? |
|||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
domanib4a
|
13.11.08 - 08:15
Сообщение
#99
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
||||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
domanib4a
|
13.11.08 - 08:39
Сообщение
#100
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 449 Имя: Евгений Город: Новосибирск Машина: Honda S-MX RH-1 precedeo WAGON japan Репутация: 24 |
на четвертом слайде http://hondamotor.ru/board/index.php?act=a...ost&id=3957 говорится что reverse inhibitor отвечает за чледующее: он не дает включить заднюю скорость при движении вперед, а точнее от отрубает подачу жижи пож давлением!!!!!!!!!!!!!!!! и если это соленоид "засрался" или вышел из строя, от он просто не будет открываться и подавать нужный напор на реверс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! я попробую проводок вытащить - как сделаю, отпишусь! Сообщение отредактировал domanib4a - 13.11.08 - 08:58 |
|||
Не всё то холодильник - что S-MX
[img]http://hondamotor.ru/board/uploads/1359755769/gallery_17077_259_198.gif[/img] |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
![]() |
| Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · | Сейчас: 28.10.26 - 01:22 |