Кто че знает про Zc двигло! народ, помогите выбрать авто другу Опции

По существу вопроса, я так понял, возразить нечего?...

По существу тебе уже отвечали неоднократно. :) Но поскольку к аргументам ты глух, остается только постeбaться. :)

По существу вопроса, я так понял, возразить нечего?...

По существу тебе уже отвечали неоднократно. :) Но поскольку к аргументам ты глух, остается только постeбaться. :)

На том и остановимся... :rolleys: Полагаю, мериться расходом моих карбов с твоим "более современным" инжектором тоже бессмысленно, все равно инжектор круче, да?...

На том и остановимся... :rolleys: Полагаю, мериться расходом моих карбов с твоим "более современным" инжектором тоже бессмысленно, все равно инжектор круче, да?...

Да куда мне до тебя! Ты уж небось давно излишки бензина из бака сливаешь!

Юра, если ты готов обсуждать этот вопрос серьезно и непредвзято, то вот тебе конкретный пример в виде моего мотора... Карбюраторная настроенная машина и твой инжекторный мотор... этим сравнением я всего лишь хочу сказать, что карбюраторная система ничем не уступает инжекторной системе в плане точности дозирования смеси, а по качеству смешивания смеси может даже превосходить инжекторную систему, ибо принципы работы и физика разные... однако ее (карбюраторной системы) сложность конструкции, связанная с этим дороговизна, а так же необходимость точной афтермаркет настройки для получения хороших результатов проигрывает простой и вполне эффективной самонастраивающейся инжекторной системе питания... особенно учитывая массовость производства и стремление минимизировать и упростить афтермаркет-обслуживание автомобиля... только и всего... в итоге производителю намного выгоднее применить намного более простое оборудование, приводящее к практически таким же результатам, но требующее на порядок меньше "возни" с настройками... ну то есть, простыми словами, намного дешевле и проще, но ненамного хуже...

Юра, если ты готов обсуждать этот вопрос серьезно и непредвзято

Спасибо, хехе. Я уже наобсуждался. :) Что можно обсуждать всерьез, если у тебя машина вне законов физики?
Нобелевку, кстати как, получил?

Юра, если ты готов обсуждать этот вопрос серьезно и непредвзято

Спасибо, хехе. Я уже наобсуждался. :) Что можно обсуждать всерьез, если у тебя машина вне законов физики?
Нобелевку, кстати как, получил?

Все понятно... с человеком, ездящем на стоке разговор на эту тему можно было даже не пытаться начинать...

отход от карбюраторов произошел по чисто маркетинговым причинам...

не по маркетинговым, а по экологическим

карб даже с катализатором в ЕВРО-2 адекватно засунуть нельзя - или от 100лс только 50 останутся - точность дозирования смеси весьма низка

про более высокие требования уже и говорить не приходится...

мы ту о экологии говорить буит.. вон на димса посматрите.. вся зеленый... машина должна ехать а на соседей надо мы в россии господа....
далее инжектор прост в обслуге вот и имеет место жить.. карб изза ентого и умер.. жму руку хрону за его мужество с карбами...

а по качеству смешивания смеси может даже превосходить инжекторную систему

тут уж ты совсем загнул бредятину :)

качество смешавания при подаче бензина под давлением и его распыла априори выше самотёка из карба

за мужество конечно пожать руку можно, но это сродни "в гамаке и в скафандре"

не, реюята, че вы спорите!!!!

на самом деле с ХРОНОМ полностью согласен!
карб - штука дорогая и сложная в настройке тем паче с нашим бензином, поскольку там и смолы и че тока нет!!! ИНЖЕКТОР - это упрощеный вариант, ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проще в обслуге чем КАРБ, сам ковырял ЖУЧКИН КАРБ, он на много проще хондовского, но тоже в целом не просто!!!!

а инжектор то че???
тупо!
1. Датчик положения колен вала!
2. Датчик расхода воздуха
3. комп
4. форсунки
5. рампа
6. каса
7. Топливный насос погружной
комп снимает показания с датчика положения колен вала, понимает, что нужно плюнуть топлива, снимает показания по колличеству проходящего воздуха (при открытии дросельной заслонки) и принимает оптимальное решение (согласно зашитым в него теоретическим данным) сколько нужно плюнуть топлива, затем идет сигнал, подается искра и УРА - МЫ ЕДЕМ!!!!

у карба же все это происходит чисто механически, что само по себе гораздо проблематичнее, а как следствие и дороже отрегулировать, отремонтировать, настроить!

кстати действительно, на мотоках, которые легко надирают АВТО, причем 2-4 цилиндровые мотаки прут как одуревшие и при этом экономичные, но почти НА ВСЕХ стоят КАРБЫ!!!!

вывод сам собой напрашивается!!!

КСТАТИ в самолете, а реактивном двигателе, если кто знает устройство, там тоже в принципе стоит КАРЮРАТОР!!!!!!!! а не инжектор!!!!

делайте выводы!

инжектор реально менее прихотлив... и более дешевая констраукция!
производители стараются снизить себестоимость конечно продукции в погоне за покупателем

ещё раз повторяю - переход на впрыск был обусловлен в первую очередь ужесточением экологических норм и требованиям к понижению расхода топлива

сделать пулялку можно и на карбе, да, но как при этом она будет коптить и сколько жрать?

смотрите на проблему в комплексе, а не местами, которые только вам интересны :)

а по качеству смешивания смеси может даже превосходить инжекторную систему

качество смешавания при подаче бензина под давлением и его распыла априори выше самотёка из карба

С этими заявлениями можешь обратиться к профессиональным автомалярам... скажи им свое мнение о превосходящем качестве распыла электрических краскопультов (суть брызгалки под давлением) над пневмокраскопультами (суть пульверизаторов, карбюраторов)... думаю, они над тобой долго смеяться будут...

Ну а после того, как они тебе мозги вправят по поводу качества распыла карбюраторной системы, тогда включи свой мозг и подумай, в каком случае перемешивание топлива и воздуха будет лучше, если распыливать топливо в поток воздуха непосредственно вблизи камеры сгорания или подальше от нее?...

а по качеству смешивания смеси может даже превосходить инжекторную систему

качество смешавания при подаче бензина под давлением и его распыла априори выше самотёка из карба

С этими заявлениями можешь обратиться к профессиональным автомалярам... скажи им свое мнение о превосходящем качестве распыла электрических краскопультов (суть брызгалки под давлением) над пневмокраскопультами (суть пульверизаторов, карбюраторов)... думаю, они над тобой долго смеяться будут...

Ну а после того, как они тебе мозги вправят по поводу качества распыла карбюраторной системы, тогда включи свой мозг и подумай, в каком случае перемешивание топлива и воздуха будет лучше, если распыливать топливо в поток воздуха непосредственно вблизи камеры сгорания или подальше от нее?...

уже не в первый раз галимый пример хрон, это тебе автомаляры на карбюраторных цуцах сказали?сравнил топливную систему и краскопульт електромагнитный

начиная с вязкости жидкостей, заканчивая тупо характеристиками двигателей

сколько гражданских карбовых двигателей выдают больше 100 сил с литра?

вот мне пофегу на распыл карба, там далеко не краскопультная схема, мне как бы ттх движки важней

ещё раз повторяю - переход на впрыск был обусловлен в первую очередь ужесточением экологических норм и требованиям к понижению расхода топлива

сделать пулялку можно и на карбе, да, но как при этом она будет коптить и сколько жрать?

Вот тебе коптильня:

Смесеобразование
- Idle (650 RPM): 13 AFR (14.7-15 AFR in Closed Loop mode)
- Idle off(800-1200 RPM): 15 AFR
- Econo mode (10-30% WOT, 1200-2000 RPM): 15-16 AFR
- Partial Power mode (30-60% WOT, 2500-8000 RPM): 14.7-15 AFR
- Full Power mode (80-100% WOT, 2000-8000 RPM): 12.75-13.5 AFR

Вот тебе расход:

Расход бензина (95 бензин, свет+ПТФ+музыка)
При движении не выше 120 км/ч: 6.6 л
При движении не выше 160 км/ч (на 1-й фазе VTEC): 7.7 л
При движении на максималке (180 км/ч, 2-я фаза VTEC): 8.5 л

Все данные, правда, немного уже устарели, сейчас должно быть еще лучше, по крайней мере, субъективно это так. Это еще у меня клапана нада притирать. Жду весны как соловей, чтобы продолжить эксперименты. На очереди притирка клапанов, доработка выдоха и точная подстройка фаз ГРМ...

Мотор 1.5л SOHC VTEC если ты еще не забыл...

Это еще у меня клапана нада притирать. Жду весны как соловей, чтобы продолжить эксперименты. На очереди притирка клапанов, доработка выдоха и точная подстройка фаз ГРМ...

мастер ломастер, обьясни зачем притирать клапана если они держут вакуум?
на почетай попртирай

[quote=talyan]сравнил топливную систему и краскопульт електромагнитный       
[/quote]
И там и там распыл под давлением... все этим сказано...

[quote=talyan]
начиная с вязкости жидкостей
[/quote]
И как вязкость жидкостей влияет в данном случае?...

[quote=talyan]
заканчивая тупо характеристиками двигателей
[/quote]
Характеристики двигателей как раз и задаются его системами и их качеством настройки.

[quote=talyan]
сколько гражданских карбовых двигателей выдают больше 100 сил с литра?
[/quote]
Практически все мото...

[quote=talyan]
вот мне пофегу на распыл карба, там далеко не краскопультная схема, мне как бы ттх движки важней[/quote]
Присмотрись к мото... вот тебе ТТХ, к которым нужно стремиться...

Это еще у меня клапана нада притирать.    Жду весны как соловей, чтобы продолжить эксперименты.  На очереди притирка клапанов, доработка выдоха и точная подстройка фаз ГРМ...

мастер ломастер, обьясни зачем притирать клапана если они держут вакуум?
на почетай попртирай

Эти сказки я читал...

У меня клапана не поменяны, а прогоревшие, то есть все там соосно, все углы на месте, нужно просто восстановить поверхность фаски... прогорели потому, что зазоры ушли в сторону уменьшения у предхоза... купил такую голову...

хрон и каком ты образом собираешься добиваться мото характеристик? поставить двухтатник под капот?

хрон тада уже ротор пихай...



И там и там распыл под давлением... все этим сказано...
и вязкость жидкости распыляемой вапще не важна ога!!!

хрон ты таймкилер

Эти сказки я читал...

У меня клапана не поменяны, а прогоревшие, то есть все там соосно, все углы на месте, нужно просто восстановить поверхность фаски... прогорели потому, что зазоры ушли в сторону уменьшения у предхоза... купил такую голову...

канешна это сказки, один ты истину познал

как ты востоновишь поверхность фаски? не образивом ли об седло?... мда...

насчет прогоревших клапанов уже милион раз слышал про микропрогары микро раковины и прочую охинею, каждый раз отмывал все до бела ставил показывал што вакуум держит все разговоры прекращались в ту же минуту....

хрон сколько карбовых гражданский автомоблиьных двигателей обьемом больше литра имеют характеристики 100 сил с литра ?????




но вот вязкость неважный параметр это новость

харашо вапрос хрон, ты идешь на втеке, смесь богатая нармальная на форсаже так сказать :)
резко дроссель закрыл, чо у нас со смесью во впуске? она обратно засосалась карбом?

теперь на форсах, дросель закрыл все, форсы отрубулись почти вноль,


какой вариант более економичный екологичный и правильный с тех стороны?