Уровень топлива в бензобаке Как измерить точно в граммах)))))) Опции

Ещё одну мысль подкину, мерить можно по массе бензина взвешивая бензобак в месте с находящимся в нём топливом, осталость придумать как встроить датчики давления (тензометры) в крепление и подвес безобака к днищу авто.

На ездящем авто?...

Все давно уж придумано. Будучи студентом делали ультразвуковой измеритель уровня в цистернах на микроконтроллере. Принцип-излучаем импульс, ловим отраженный ит границ сред. Лепится он на дно снаружи например. По времени задержки вычисляется уровень Если уровень болтается при движении, то усредняем пронраммно и получаем точные данные.

Что в качестве излучателя применялось?Датчик с парктроников возможно использовать?

Использовали пьезокерамическую пластину с резонансной частотой около 150-200кгц. Крепиться должна к упругой среде без воздушного зазора,хотя бы на пластелин. Видеоимпульс (излучаемая пачка) длительностью несколько периодов.
Параметры излучателя парктроника не знаю.

Использовали пьезокерамическую пластину с резонансной частотой около 150-200кгц. Крепиться должна к упругой среде без воздушного зазора,хотя бы на пластелин. Видеоимпульс (излучаемая пачка) длительностью несколько периодов.
Параметры излучателя парктроника не знаю.

Я сниму осциллограмки при случае с блока парктроника.В принципе алгоритм работы похожий)Там происходит измерение расстояния,нам нужен литраж.Если использовать,к примеру,4-х датчиковый-то можно просчитывать усредненые данныею.

четыре - излишне. Ведь в этих точках будет всегда тот же, соответствующий уровень. +- скока-то. Поэтому хватит одного, а +- усредняется по времени и получается реальный уровень.

Если честно, то не вижу смысла в измерении уровня топлива с высокой точностью, т.е. точности +-3-5 л. достаточно, и общепринятый тип указателя уровня топлива использовать можно.
Представляется, что проблема с врущими показометрами связана с плохой обработкой данных, которые сообщает датчик, т.е. с аналоговым устройством индикатора, а так же с общей тарировкой датчиков на заводе, в случае применения цифровой обработки сигнала, тарировки конкретного датчика и математических методов расчета точность можно повысить до приемлемых показателей.
Т.е. брать конкретную машину с конкретным датчиком и получить его показания как минимум для 5,6,7,10л и полного бака до отсечки, далее все можно рассчитать.

Штатный датчик того же прелюда, находясь в положении EMPTY имеет расстояние от днища бака до рычага датчика 20.5мм, далее в работу включается датчик критического уровня топлива.
Можно использовать и его показания, т.к. он срабатывает при определенном объеме бензина в баке, как он работает незнаю.

Так же для повышения точности показаний можно изменить геометрию рычага и уменьшить расстояние до днища бака, вдвое допустим, тогда минимальный уровень будет засекаться точнее, но это важно исключительно для цифрового устройства.

Так вот, смотрел как устроена система уровня топлива у последнего лексуса GS300, там стрелка все четко показывает и маршрутный компьютер есть с системой прогнозирования пробега на остатке топлива и как показала практика - работает оная весьма точно. Так вот там тоже принцип с "коромыслом" и никаких доп. датчиков нет.

В связи с идеей делать БК по "народной схеме" буду исследовать штатный датчик уровня, благо есть второй, а так же хочу сказать, что в прелюде датчик даже под разными уклонами не врет более чем на 1 деление, которое равно около 3л.
Из опыта передвижения на авто с неработающей лампой критического уровня топлива хочу вам сказать, что при грамотном методе рассчета получается ездить практически досуха.

Решил добавить, как абсолютно правильно заметили предыдущие ораторы машина - объект динамический, и получается что бензин в баке постоянно перемещается, т.е. 99% времени движения масса топлива движется в разных направлениях и под разными углами, отражается от стенок бака и снова движется.
Поэтому всякого рода измерители, особенно многоточечные будут давать огреху не менее той что дает стоковый датчик.

Насчет мыслей - контролировать заправщиков, конечно здорово, но вы ничего не сможете им предъявить, даже если точность показаний будет 0.1л, т.к. измерительное оборудование должно быть сертифицировано и переодически должны контролироваться показания и их соответствие реальности.

Сообщение отредактировал support1 - 25.01.09 - 23:02

Конечно,коромысло самое простое решение,но лично мне не нравится вариант самого датчика:принцип реостата. Лучше было бы сделать линейку магнитоэлектронных датчиков,коих сейчас масса и элемент их возбуждающий на ползунке.Плюс плата обработки и перевода импульсов в аналоговый сигнал,что то же не проблема.

Конечно,коромысло самое простое решение,но лично мне не нравится вариант самого датчика:принцип реостата. Лучше было бы сделать линейку магнитоэлектронных датчиков,коих сейчас масса и элемент их возбуждающий на ползунке.Плюс плата обработки и перевода импульсов в аналоговый сигнал,что то же не проблема.

Думал об этом, но тогда возникает вопрос где расположить линейку, ответ очевиден - в центре бака. И почему вы считаете что точность такого датчика будет выше нежели точность реостата, который качественно оттарирован и сигнал от которого правильно переваривается и считается?

По сути вы предлагаете сделать тоже самое что делает обычный датчик, т.е. учитывая что бензин в баке все время движется, возникают волны и прочее, то датчик будет постоянно кол:censoree: и значения за допустим 5сек. измерений надо будет усреднять.

Так же из-за той же проблемы постоянного движения топлива, мне кажется что аналоговый датчик лучше, т.к. сглаживает эти самые скачки.

Повторюсь, малая точность штатного показометра более всего из-за большого разброса показаний для массы датчиков, чтобы не требовалось точной тарировки при сборке.
Я сам лично добился весьма неплохих результатов в этом деле на отечественном автомобиле.

Так нет проблем усреднять значение по количеству измерений и временную сетку задать побольше. Хоть пять минут. Точность измерения у цифровых датчиков гораздо выше, а калибровка проще.

Так нет проблем усреднять значение по количеству измерений и временную сетку задать побольше. Хоть пять минут. Точность измерения у цифровых датчиков гораздо выше, а калибровка проще.

В общем я пока для себя решил - попробовать использовать штатный датчик, а там поглядим что получится.

Если внимательно посмотреть на реостат,повидавший виды(хондовский,конкретно в Сивике),то станет заметно,что он греется в определенных пределах и на определенных витках считывания.С него снимается напруга в "голом виде , стабильность и точность определяется качеством открытого контакта в среде бензин.смесь паров с воздухом.
Если рассматривать стоковое коромысло как минимально легкий способ считывания инфо,то замена реостата на линейку датчиков и герметичное снятие инфо в цифре с дальнейшей обработкой намного надежнее и стабильнее. По всяким нюансам с уровнем топлива в движении- задать время считывания не вопрос.
Сегодня зашел в один магазин по радиодеталям и случайно обратил внимание на линейку ниодиевых магнитов.Шикарная штука ..маленький цилиндрик размером с горошину очень легко будет закрепить на поводке.15 р цена вопроса и геркончики маленькие есть в продаже.
По поводу конструкции самого датчика вполне реально осуществить принцип трубки с поплавком(датчиком) внутри и линейкой считывающих элементов и разместить их в разных местах бака,усреднив показания.Это,если оставаться на варианте коромысла(или иного подвижного способа) как датчика уровня.
Очень неплох был бы способ замера свободного обьема воздуха в баке.Был бы под рукой бак,давно бы испытал датчики от парктроника...хотя...что мешает испытать это и в старой канистре))))))Подумаю над этим))

Мне кажется, что самым точным способом измерения моментального количества топлива в баке может быть измерение объема. Но не топлива, а воздуха. Для того чтобы знать, сколько у нас бензина, мы должны от общего объема бака отнять объем находящегося в нем воздуха.
Но как измереить объем воздуха? Вот что первое приходит в голову.
Ставим небольшой компрессор и клапан, который качает в бак воздух до давления скажем 1.2 атм. Затем другим электроклапаном стравливаем это давление до 1 атм. Задача в том, чтобы измерить объем стравливаемого воздуха, который нам и скажет о том, какой объем остался в баке.
Минусы:
- невозможность получить результат измерения в любой момент времени, т.к. для его получения требуется выполнить цикл операция
- вместе с воздухом будут стравливаться пары топлива, необходимо устанавливать специальный улавливатель паров. Это вобщем-то не страшно если использовать систему закрытого цикла.

Здравствуйте, совершенно случайно натолкнулся на этот форум. В журнале "Схемотехника" для ТАЗов была опубликована схема на МК. Датчик емкостной, два стержня опущены в бензобак. Если вспомню какой номер, напишу.

Итак появилась возможность изучить конструкцию бензобака Сивика весьма подробно,заодно решаю как устранить неожиданно найденный источник дребеза сзади машины.
Предупреждаю-бак расчленял не свой)),а любезно предоставленный Виталием..))Бак несколько лет был без топлива и внутри появилась местами коррозия
Ради познанию жертвуем баком,берем болгарку и режем вдоль шва по периметру.
Одна крышка в общем выглядит так

На ней закреплена сваркой кэмпи двойная ванночка под забор топлива бензонасосом.



Такая конструция,очевидно, по сути устраняет "глотание" воздуха насосом при кренах и колебаниях кузова на кочках.

На верхней части бака укреплена перегородка,трубка отвода паров топлива с клапаном. Заливная горловина .

Теперь отдельно остановлюсь на вот этом клапане.
Я долго не мог понять,почему у меня сзади машины при кочках мелких особенно, появлялся дребезг.Все изучил,простучал-нет повода))А тут снимая свой бак для осмотра на предмет загрязнения и "вытряхивая" из него остатки топлива - вдруг услышал такой знакомый ,достаточно громкий дребезг. С помощью зеркала и изучения внутренностей с помощью камеры маленькой от домофона(это было до распила этого бака) увидел этот клапан,из которого и шел призвук.
Появилось предположение,что внутри его есть поплавок.
Вскрытие показало что так и есть

Как показал анализ конструкции-тело поплавка имеет приличную свободу по всем направлениям.Как не крути его-он дребезжит. Увидев в нем отверстие,решил ограничить ему свободу,посадив как бы на ось .Нашел подходящего диаметра втулочку и на резьбе укрепил на крышке.Собрав конструкцию-услышал,что процентов 90 дребезка убралось однозначно.))Остался только призвук небольшой при осевом перемещении поплавка ,но это устранять нет смысла и не получится-он же должен и функцию клапана отрабатывать.
Ладно-это технически решить можно..а вот как его заменить в своем баке?)))Когда ничем до него не добраться..Даже детские руки с их гибкостью,не позволяли дотянуться до него сквозь отверстие бензонасоса.
Пока этот вопрос повис в воздухе.))


Самое простое-вырезать технологическое окно и посадить потом там заглушку на болтах..но не готов пока морально на этот шаг.Можно вырезать окно и заварить,но то же сомнительное решение.
думаем)

Когда я учился в универе у нас был предмет автомобильная электроника, вот там преподаватель у нас грамотный был и с немалым опытом в области автомобилей, рассказывал про типы датчиков, в том числе и емкостные, делали опытные образцы...так вот самую большую точность получали все таки от поплавковых датчиков.
Вот тут ребята давно ищут решение по измерению уровня в баке, есть наработки и интересные ссылки.