Уровень топлива в бензобаке Как измерить точно в граммах)))))) Опции

Думаю что этот вопрос в достаточной мере актуален и изучая то что есть в стоках лишний раз убеждаешься что почему то разработчиков этого узла вполне устраивает примитив системы.Поплавок и резистивный датчик по которому бегает ползунок.Ну и конечно стрелочный аналоговый прибор. Примерно так



В последнее время и на "стороне" и у нас появляются всякие цифровые устройства уровень которых ну никак не вяжется с таким примитивным подсчетом уровня топлива. Понятно что можно придумать несколько вариантов иного принципа учета.Я вот предлагаю следущее обсудить.Это аналог наших водомеров.Есть пластиковые корпуса от тюнинговых топливных фильтров которые выкидываются отслужив свое.Берем его-разрезаем(чисто теоретически рассматриваем суть.)Внедряем крыльчатку у которой есть кусочки магнитов к примеру и заклеиваем корпус.Снаружи устанавливаем примитивный датчик холла или магниторезистивный датчик.Имеется счетчик импульсов который на выходе даст нужную инфо в любом виде.
Такую конструкцию бензомера по выходу реально сделать.Входящий считает сколько импульсов залили.Выходной-сколько ушло.Алгоритм работы достаточно прост..Калибровка делается один раз-допустим 100 импульсов на входе это полный бак (40 литров)..далее все понятно...На выходе устройства постоянно присутствует абсолютная разница по остатку топлива.Долил в процессе 10 литров-"мозги" это учли и добавили к остатку.Никакие колебания уровня топлива в процессе движения авто нам не страшны.Главное что в одну трубу вошло а из другой вышло.Вот примерно такая блок схема.



Какие есть мысли по этому варианту или какие есть еще предложения как вести учет топлива в баке.

Конструкция и принцип формирования импульсов-есть несколько технических вариантов-не это главное))

Непростая задача конечно в техническом плане как сделать вертушку на входе.Там поток хороший и идет вперемешку с воздухом очевидно.Да и само устройство не должно тормозить процесс заполнения бака.Хитрая задачка))Аналог бензоколонки наоборот)) Но там сплошной поток топлива...в нашем случае нет....хмм-занятно...Да и заправочный пистолет отстреливать подачу будет если сопротивление потока иное..Ладно-со входной инфо подумаем Может не вертушку а иной принцип...

Все это уже пройдено, есть промышленные образцы. Используется в системах мониторинга подвижных объектов. Образцы можно посмотреть на kodos-b.ru или teltonika.lt. Адреса не сочтите за рекламу......

Да здравствует предсказуемый расход )), нет обманам на заправках

Еще надо третий счетчик на обратку

Все это уже пройдено, есть промышленные образцы. Используется в системах мониторинга подвижных объектов. Образцы можно посмотреть на kodos-b.ru или teltonika.lt. Адреса не сочтите за рекламу......

По первой ссылке нашел вот это
http://www.kodos-b.ru/sections.php?id=6
но что-то связанное с учетом топлива не нашел.что ты имел ввиду там?

По второй ссылке
http://www.teltonika.ru/produce.htm
аналогичная продукция-но это совсем другая тематика.

В техническом плане даже на выходе проблемы могут быть, в связи с тем, что скорость потока меняется в разы отсюда и точность на разных скоростях будет разная. А штатные (резистивные) измерители показывают вполне приемлемую точность (я по своему +-2 литра определяю) при этом как правило используются усредненые значения (демпфер на стрелке или поплавке)

В техническом плане даже на выходе проблемы могут быть, в связи с тем, что скорость потока меняется в разы отсюда и точность на разных скоростях будет разная. А штатные (резистивные) измерители показывают вполне приемлемую точность (я по своему +-2 литра определяю) при этом как правило используются усредненые значения (демпфер на стрелке или поплавке)

Скорость потока никак не влияет на количество оборотов лопастей(импульсов)-меняется период и только...логика будет считать только количество...
Кстати велосипед уже изобрели.Есть готовые датчики для таких дел.



В инете проскакивали фразы что японцы стали применять в баках вместо резистивных-емкостные датчики уровня топлива..В промышленности таких датчиков масса..

Володь, я по-прежнему всё более утверждаюсь в мысли "взвешивать" бензин в баке, точнее, столб жидкости над датчиком гидростатического давления (кстати, посмтри, как сам тему назвал ).
Казалось бы, такие уже существуют: врезные и погружные, и диапазоны подходят, и точность на уровне, и искробезопасность, и стойкость к агрессивным средам... Все было хорошо, пока не раскопал цены - от 14 до 25 тыс. руб... Но принцип для самоколхоза понятен и легко реализуем.

Евгений!))
Весьма интересное направление в решении задачи.Про тензодатчики я то же посмотрел инфо.Интересно что у нас в баке творится с точки зрения давления в принципе...Ведь в тех предложенных экземплярах идет калибровка относительно атмосферного давления...
1-А что у нас там в баке в этом плане?
2-Как меняется внутреннее давление в зависимости от заполнения и в процессе движения?.
3-Как компенсировать постоянную болтанку массы топлива..?
4-В каком месте ставить датчик-тк форма бака и профиль дна ну никак не прямой и значит погрешность измерения велика.."Глубины" то разные..))И сколько же их надо что бы все дно измеряло)))

Вот ежели бы какие-нибудь "волны" сканировали пустоту в баке и относительно этого давали результат...Эти измерения ну никак не связаны и с формой бака и с "волнением" поверхности.... Хммм-а если измерять резонанс остаточного обьема "воздуха" в баке.Подавая фиксированную частоту в ультразвуковом диапазоне мы имеем переменную составляющую в зависимости от обьема среды...
Или наоборот-уйти в жидкость и там проводить измерения. :)

Вот ежели бы какие-нибудь "волны" сканировали пустоту в баке и относительно этого давали результат...

Есть всякого рода радиолокационные датчики уровня.
Промышленных то море, где-то я видел и маленькие ...
что-то на эту тему

Вот ежели бы какие-нибудь "волны" сканировали пустоту в баке и относительно этого давали результат...

Есть всякого рода радиолокационные датчики уровня.
Промышленных то море, где-то я видел и маленькие ...
что-то на эту тему

за инфо..Весьма интересная и познавательная теория-собранная в одном источнике)Почитаем!.)

Датчики расхода будут давать большую погрешность, исхожу из опыта. Вернее использовать радиолокационные, по-моему сиеменс уже внедряет такие в немцев.

Володь, я по-прежнему всё более утверждаюсь в мысли "взвешивать" бензин в баке, точнее, столб жидкости над датчиком гидростатического давления (кстати, посмтри, как сам тему назвал ).
Казалось бы, такие уже существуют: врезные и погружные, и диапазоны подходят, и точность на уровне, и искробезопасность, и стойкость к агрессивным средам... Все было хорошо, пока не раскопал цены - от 14 до 25 тыс. руб... Но принцип для самоколхоза понятен и легко реализуем.

Учтите еще, что система вентиляции топливного бака Хонды имеет TWO-WAY VALVE, который открывается наружу при избытке 10-35 мм.рт.ст и открывается вовнутрь при перепаде 5-15 мм.рт.ст... в любой момент в баке может быть давление в пределах от -15 до +35 мм.рт.ст относительно атмосферного...

Для справки ! Есть готовые решения для авто-мото техники. Используется для контроля маршрута и количества топлива в баке. В основном эти системы используют автотранспортные компании для контроля авто. В бак монтируется от 2-х до 6-ти датчиков (ультразвук), которые непрерывно измеряют уровень топлива в баке и накапливают информацию. Автомобиль после возвращения с маршрута сливает данные в комп, а затем оператор может просмотреть массу данных, в том числе и изменение количества топлива в баке (график и таюлицы). Называеся что то типа "ТРЭКЕР".

ПЫСЫ Датчики на фотках выглядели, как датчики парктроника !!!

действительно достаточно несколько пар ультрозвуковых датчиков в бензобак сверху потом на компьютере отработать алгоритм замера, т.к. идут постоянно волны + разный наклон и этот алгоритм воткнуть в контроллер.

Согласен..датчик парктроника по сути измеряет расстояние-т.е. глубину в нашем случае..и абсолютно безопасен-находясь внутри бака на верхней стенке..Четырех штук могло бы хватить для усреднения.Только это приличные по мозговому штурму эксперименты)))

А зачем вам точно знать, сколько бензина в баке осталось?
Сильно подозреваю, что на самом деле вам хочется знать, сколько еще бензина может всосать бензонасос со скоростью, необходимой для работы мотора без перебоев. Но первое и второе - совсем разные вещи, причем отличаются больше чем на литр при горизонтальном бензобаке. И разница сильно зависит от дороги. На подъеме или при сильном боковом уклоне дороги эта разница уже в несколько литров.
Тогда зачем нужен точный датчик количества бензина в баке?

Да особого нет смысла конечно проводить считывание точно в граммах.Я делаю просто две печатки сейчас для приборки цифровой и там одна шкала по топливу будет иметь двойную шкалу.Одна линейная относительная-другая в цифре по абсолютному значению в литрах.Но ,надеюсь, все видели как примитивно исполнен сам датчик уровня топлива в Сивке.Вот под это дело и бродят разные мысли-а какой способ еще можно выбрать в качестве измерения обьема топлива что бы все нюансы дороги не влияли на точность измерения.)

Ещё одну мысль подкину, мерить можно по массе бензина взвешивая бензобак в месте с находящимся в нём топливом, осталость придумать как встроить датчики давления (тензометры) в крепление и подвес безобака к днищу авто.