1114 Pgm-dualcarb + Vtec Втыкаемся в карбы Опции

серийно делать такие моторы сложно и посему не выгодно

То есть, отливать алюминиевые блоки выгодно, а подкрутить винты на карбе - невыгодно? Я правильно понимаю?

Подкручиванием винтов на карбе это ты можешь заниматься... список модификаций системы питания я приводил...

серийно делать такие моторы сложно и посему не выгодно

- чюш! движек собран из запчясей хонда, на токарном станке хрон не вытачивал новую голову, а просто свапнул с другого движка, и т.д.
А по поводу тонких носторек - несомненно, автор провёл кучю чясов в поисках "золотой середины", но на крупных автогигантах десятки учёных проводят куда больше времени производя точно теже манипуляции, ищя лутьшее!
Я это к тому, что в моём понятии тюнинг - это увеличение мощности, смщение рабочих диапазонов движка, подстройка под конкретные задачи, но всё сводится к одному - ЧТОБ ОНО ПЁРЛО:) цели экономии топлива не приследуются... ну или ине так сильно.

серийно делать такие моторы сложно и посему не выгодно

- чюш! движек собран из запчясей хонда, на токарном станке хрон не вытачивал новую голову, а просто свапнул с другого движка, и т.д.
А по поводу тонких носторек - несомненно, автор провёл кучю чясов в поисках "золотой середины", но на крупных автогигантах десятки учёных проводят куда больше времени производя точно теже манипуляции, ищя лутьшее!
Я это к тому, что в моём понятии тюнинг - это увеличение мощности, смщение рабочих диапазонов движка, подстройка под конкретные задачи, но всё сводится к одному - ЧТОБ ОНО ПЁРЛО:) цели экономии топлива не приследуются... ну или ине так сильно.

Почему инженеры Хонды не сделали мотора с дуалкарбами и втеком одновременно?... хотя у них в наличии было все... мое мнение - проект карбюраторов был свернут Хондой по известным причинам - инжекторное оборудование проще по конструкции, дешевле в изготовлении и последующем обслуживании, проще настраивается и позволяет точнее дозировать смесь в условиях серийного производства данного вида топливной системы... посему, считается более перспективным большинством автопроизводителей... мода, так сказать... к тому же, экологические нормы все больше сжимали кольцо вокруг глотки карбюраторной техники... отчаянная попытка Хонды - сделать экологически чистый карбюратор - карбюраторы поколений EF-EG имеют изолированную от атмосферы систему вентиляции (через угольный адсорбер)... однако это еще более повысило стоимость топливного оборудования... аналогичное по параметрам инжекторное оборудование стоит гораздо дешевле и не почти требует афтермаркет-настройки и тюнинга...
Если бы карбюраторное направление не свернули, я уверен, Хонда обязательно бы выпустила карбюраторные моторы с головами ВТЕК... так что я всего лишь сделал это за Хонду, закончил, такскать, начатое, ибо почти все было к этому уже готово... :) это по поводу того, почему инженеры Хонды не сделали такой мотор...

А по поводу тюнинга конкретного мотора... изначально, да, цель была - снять максимально с данного мотора, не взирая на лица... точнее, хотелось получить мотор с такими характеристиками, когда топливная экономичность бы была максимальной в режиме частичных нагрузок (то есть, когда дурь не нужна), а в режиме макс отдачи расход особо не заботил... однако, при настройке топливной системы я наткнулся на соотношение "быстрой смеси"... и по счастью оно оказалось более бедным чем стоковые настройки мотора... посему, я, настроив топливное оборудование на генерацию именно этого состава смеси, одновременно с максимальной отдачей получил еще и ощутимую экономию топлива только от обеднения состава смеси по отношению к составу, готовящемуся стоковым оборудованием...

Хех, убедил:) Откуда блин такие шарящие беруться...:)
Вобщем может и правда такой детский расход вышел..., хрен знает.
п.с. +1...

Ребята,долго и внимательно слежу за этой темой. Если кто нибудь,когдато разбирал головку мотра Honda,то подтвердит что качество изготовления,и подгонки деталей право слово не намного лутше чем на Тазиках. То что сделал Серега,ПОДВИГ. Кстати Сереж,
Сездил-бы замерился на стенде у Муры,положил-бы график. Bозможно,это убедило-бы многих. А спорить с теоретиками от физики,неблагодарное занятие.Теоретические расчеты это хорошо,да и считалось не раз. Но вот хотел-бы посмотреть как на конвеере Honda сидит куча народу,и поточно отстраивает кабы,да еще и дуалы.Селективная сборка любого двигла,дело долгое,при поточном методе сборки-не выполнимое.Так что Серега,дерзай.Не переведуться на земле русской эксперементаторы с руками,и готовыми на такие подвиги.А кстати эффективность моторов Honda,проверяеться на стенде без навесного,и на идеальном бензине.И не на моторе просто выдернутого с конвеера. Два абсолютно одинаковых мотора могут очень сильно разлечаться,и все это от настроек

Дима,

Перед началом проекта я специально съездил к Муре и снял графики, в том числе и график смеси от оборотов на тапке в пол. Эти графики я по моему выкладывал в ветке по дуалкарбам. Если нет, то могу выложить. Данные графики как раз и показали мне, в каком направлении, куда и насколько рыть... :)

По плану проекта я как раз и планировал съездить на второй замер на тот же самый стенд к Муре и замериться после всех переделок и после окончательной настройки мотора. Ибо каждый замер стоит денег, причем существенных, а денег как известно, много не бывает... Однако, на настоящий момент, настройка мотора еще не завершена. Для ее окончания мне как раз и нужны те жиклерчики от Б20А4, о которых мы с тобой говорили... :) Без этих жиклеров у меня не получается точно настроить смесеобразование на диапазоне 90-100% WOT, а это как раз и есть диапазон макс мощности... так что на данный момент особого смысла ехать к Муре пока нет...

Как только я найду нужные жиклеры, я перестрою ряд смесеобразования, в результате чего ожидаю еще немного снизить расход бензина как раз на максимальной скорости...

Привет Сержа, карбы должны подвезти на выходных. Как будут у меня,отзвонюсь. Карбы с JDM мотора поэтому какая буква в конце,неизвестно. Кстати,вопрос. Поможешь поменять сектор газа на дуалах? А то даже не представляю как это делаеться.

От себя добавлю ...
Купил машину ... с деньгами попал ... зато расход ... :)
После ямы финансовой расход стабилизировался ... даже и с кручением до красного ... по трассе вообще на считаю ... там все ровно ... нет взрывов с 3-4 до 6.7 тыс оборотов .... а в пробках нужно считать не километраж... а моточасы как н тракторах ....

Привет Сержа, карбы должны подвезти на выходных. Как будут у меня,отзвонюсь. Карбы с JDM мотора поэтому какая буква в конце,неизвестно. Кстати,вопрос. Поможешь поменять сектор газа на дуалах? А то даже не представляю как это делаеться.

Важна не буква мотора а маркировка жиклеров...

Сектор газа там разный с АКПП и МКПП (с двумя дорожками и одной). Сектор газа меняется при разъединении карбюраторов... нивапрос, помогу...

Пересчитал степень сжатия. Оказывается у меня не 10.5, у меня 11.4 степень сжатия. Бензин 95-98 надо. Тотта я смотрю, жестковато на 95 даже.

Вчера крутанул мотор на второй передаче до 8300... полет нормальный...

вроде никаких посторонних звуков не услышал... мотор работал как бы в обычном режиме... тока стрелка тахометра была далеко в красной зоне... клапана отрегулированы совсем недавно, нада проверить еще раз натяжку ремня ГРМ и потихоньку осваивать этот диапазончег...

Привет Сереж. Карбы забрал? Отпиши подошли аль нет.

вопрос такой - а куда деавается полный коллектор смеси - если после тапки в пол - резко отпустить педаль газа. и куда денется еще больше смеси , если стоит турба , или компрессор? я так понимаю в инжекторе прыскается топлива прямо перед клапанами , а вот в карбе в начало коллектора.... ?? мож я чо не то понимаю ?

Привет Сереж. Карбы забрал? Отпиши подошли аль нет.

Карбы вчера забрал, раскрутил, посмотрел жиклеры И...
Жиклеры, к сожалению, оказались не те, которые надо, #80. НО!

Замерил расстояние между жерлами карбюраторов - одинаковые с Цивиковскими карбюраторами! Потом замерил диаметры дыры дроссельной заслонки карбюратора - 38 мм, а на моих карбюраторах дыра 34 мм.

По расчетам, моих карбюраторов на объеме 1493 хватает до 7650 об/мин, то есть карбы начинают душить мотор примерно после 7500 оборотов... если я воткну прелюдовские карбы, то по расчетам, на этих карбах я смогу раскрутить мотор до 9500 без падения коэффициента наполняемости цилиндров... разумеется, если уже голова не начнет ограничивать... но голова сейчас стоит от мотора Д16, так что я думаю, с этим все нормально... так что твои карбы - следующий этап... жиклеры я сегодня заказал через Marlboro (за что ему огромный респект) напрямую в Японии, обещали привезти... приедут жиклеры ориентировочно через 2-3 недели, так что развязка приблизилась... а потом я попробую поставить твои карбюраторы от прелюда, но в обвесе Цивика и раскрутить мотор до 9000 оборотов... :) Только бы голова не подвела...

вопрос такой - а куда деавается полный коллектор смеси - если после тапки в пол - резко отпустить педаль газа. и куда денется еще больше смеси , если стоит турба , или компрессор? я так понимаю в инжекторе прыскается топлива прямо перед клапанами , а вот в карбе в начало коллектора.... ?? мож я чо не то понимаю ?

полный коллектор - это примерно поллитра в объеме... как ты думаешь, за какое время мотор выкушает этот объем при условии, что он на тапке в пол крутится хотя бы на 6000 об/мин... ну так вот, по идее ты не успеешь еще полностью закрыть ДЗ, а мотор уже выкушал у тебя все, что было в коллекторе и начинает сосать с ДИКОЙ силой на таких оборотов сквозь приоткрытую (для ХХ) щель ДЗ... и для того, чтобы не тратить бенз впустую, мозг перекрывает поступление бензина в систему ХХ, закрывая клапаны отсечки топлива в карбюраторах (SLOW MIXTURE CUT-OFF SOLENOID VALVE)... более того, он при этом еще и открывает на полную катушку EACV перепуская воздух мимо дроссельной заслонки... в итоге, чтобы не выдавило ДЗ, вакуум травится в обход нее через EACV, а цилиндры продуваются в режиме насоса чистым воздухом... у турбы есть BLOW-OFF клапан, который травит давление при закрытии ДЗ, а в остальном все остается по старому... кстати, на дуал-карбюраторных прелюдах 3-го поколения есть еще одна очень интересная система - при резком закрытии ДЗ помимо всего вышеописанного активируется перепускной канал, замыкающий выдох на вдох (из выпускного коллектора сразу во впускной через пластиковый рессивер-глушитель), тем самым снимая нагрузку с ДЗ по удержанию вакуума...

канал выпуск -впуск??? ни фига себе ...

канал выпуск -впуск??? ни фига себе ...

Ага, вообще у меня складывается впечатление, что прелюд - проект космического корабля Хонды... а дуалкарбовый мозговый прелюд - это памойму прямая копия НЛО... ибо в 1987 году такое построить было невозможно без помощи Высшего Разума...

канал выпуск -впуск??? ни фига себе ...

ога. даже 2 . есть ещё и EGR - это тоже выпуск на впуск.
Поэтому у А3 из выпускного коллекотра на вдох 2 трубки

канал выпуск -впуск??? ни фига себе ...

ога. даже 2 . есть ещё и EGR - это тоже выпуск на впуск.
Поэтому у А3 из выпускного коллекотра на вдох 2 трубки

Только EGR берет выдох одного цилиндра (из порта непосредственно у головы) до его смешивания с выдохом остальных цилиндров и отправляет его во вдоховый порт ЭТОГО же цилиндра ПОСЛЕ ДЗ... а система AIR SUCTION забирает выдох из точки соединения портов выдоха, то есть уже после соединения 4-1, и отправляет этот выдох в воздушный фильтр до ДЗ... активизируется эта система только в момент резкого закрытия ДЗ и перекрывания подачи топлива (отключается в этот момент и бензонасос вроде), то есть по трубке идет на вдох относительно чистый воздух, богатый кислородом... а EGR работает именно с отработавшими газами, в которых есть продукты неполного сгорания и минимум кислорода...

канал выпуск -впуск??? ни фига себе ...

Ага, вообще у меня складывается впечатление, что прелюд - проект космического корабля Хонды... а дуалкарбовый мозговый прелюд - это памойму прямая копия НЛО... ибо в 1987 году такое построить было невозможно без помощи Высшего Разума...

Да-уж. Кто первый раз это видет под капотом,задумчиво чешет репу,и в глазах не поддельный ужас... Кстати,систем подключения карбов на преле довольно много,от предельно простых до мегасложных,с офигенным количеством вакумных трубочек. Схемки есть, если интересно поделюсь.Кстати JDM мотор карбовый намного проще в подключении был,и при этом мощьнее. Реально если построишь на карбах мотор который крутиться будет до 9000,тебе памятник надо ставить будет. Кстати бензонасос справиться? A 9000 оборотов на Сивке,это мега-картинг переднеприводный получиться))) CRX покуривает в стороне))) С нетерпением жду продолжения!!!
Кстати мозг карбовый от прелки тоже есть. От JDM мотора