1114 Pgm-dualcarb + Vtec Втыкаемся в карбы Опции

какую это хонду тюнить тижило? там где стоят карбы и литье по всем местам отвратительное и с 1,5 снято 75-90 сил? ты видил характеристики двигателя калины?
про тюненг таза смишно, ты видел хонду с бюджетом 60 тыс рублей которая едет 12 сек на квотере? у нас такой тазх ездит часто на редринге
затюнить таз легче чем хонду? собрать мотор грамотно отстроить се это дело может школьник? а в чом разница то хрон? чо ты чушь гародишь та!



ответь мне плиз в чом смысл твоих всех работ ?

Я уже ответил, в чом смысл...

и попросил бы прекратить оффтопик...

хрон я целенаправленна иду к своей цели сделать матор мощностью около 250 сил имея нармальный ресурс, для это будет просто перелапачиваться и серьезна делаться г25.


да сих пор не понял смысла тваей работы? в чом он?

про пить пива или вотки в примерах ненадо это все гон

хрон я целенаправленна иду к своей цели сделать матор мощностью около 250 сил имея нармальный ресурс, для это будет просто перелапачиваться и серьезна делаться г25.


да сих пор не понял смысла тваей работы? в чом он?

Цель твоей работы, как я понял, снять на моторе г25 250 кобыл... чтоже, цель весьма достойная, надеюсь, ты уже близок к ней... задача моей работы - снять с мотора Д15 на дуалкарбах минимум 140 кобыл на атмосфере... то есть, как минимум, больше, чем в стоке на инжекторе(D15B MPFI 3-stage VTEC)... хочу выяснить для себя в первую очередь, какой тип системы питания эффективнее, распределенный впрыск или карбюратор... Хонда построила D15B MPFI 3-stage VTEC... я строю D15B PGM-DUALCARB VTEC, которого Хонда не построила... я уже почти закончил, сейчас настрою, замерю и этот этап работ будет завершен... по окончанию этого этапа я для себя решу, оставаться на карбюраторе или всетки инжектор рулит и Хонда не зря отказалась от карбюратора (или сделала это только под напором борьбы за экологию или в целях удешевления себестоимости производства и афтермаркетного обслуживания)... пока я не дорабатывал голову и другие детали, которые одинаковы для инжектора и для карбюратора, пусть эксперимент будет чистым... доработки коснулись только системы питания как таковой: карбюраторы, впускнуой коллектор... то есть мотор весь стоковый (аналогичный инжекторному) кроме объекта эксперимента - карбюратора...

После того, как я определюсь, "кто сильнее", карбюратор или инжектор, после того, как я набалуюсь с атмосферой, я буду строить мотор дальше... а именно, хочу попробовать свои силы в наддуве и переменной степени сжатия...

не надо истязать себя, у нас тут летом скай ездил 2,8 турбо впрыск ессесна, так он из 9ти сек выехал а камаро о 10ти литрах на карбе не выехала

забей на карбы

и еще моторы ф20 б16 б18 х22 к20 все впрысковые и имеют для дальнейшего роста одну деталь дроссель которая мешает работе. следущий этам эволюции втека это бездросельность, там и обороты можно космост и кпд другой.
так вот если посмотреть на эволюцию то станет ясно што карбы они всетаки просто были раньше и все...

рыцарские турниры и щас проводят, однако када все по серьезу то рулят бомбы с точным наведением :)

не надо истязать себя, у нас тут летом скай ездил 2,8 турбо впрыск ессесна, так он из 9ти сек выехал а камаро о 10ти литрах на карбе не выехала 

забей на карбы 

и еще моторы ф20 б16 б18 х22 к20  все впрысковые  и имеют для дальнейшего роста одну деталь дроссель которая мешает работе. следущий этам эволюции втека это бездросельность, там и обороты можно космост и кпд другой.
так вот если посмотреть на эволюцию то станет ясно што карбы они всетаки просто были раньше и все... 

рыцарские турниры и щас проводят, однако када все по серьезу то рулят бомбы с точным наведением  :)

Нисогласен... карбы это не прошлый век... мотоциклы до сих пор на карбах... и если присмотреться к литровой мощности этих моторов, то кое какие сомнения насчет "прошлого века" прямо таки грызут мозг...

Кроме того, тут принципиальный вопрос не в том, давно это придумали или недавно... прошлый или пазапрошлый век это... дело в самом принципе приготовления топливовоздушной смеси, точнее, в принципе смешивания топлива с воздухом... в карбюраторе смешивание основано на эжекционном распылении топлива струей воздуха высокой скорости... в инжекторной ситстеме питания это распыл топлива осуществляется под давлением через распылительное сопло форсунки, то есть тут разбрызгивание... если учесть, что чем "тоньше" распыл топлива, меньше размер капель (в идеале нужно вообще испарить топливо в воздухе), тем выше эффективность этой смеси и меньше сколнность к детонации... теперь вспомним, какого типа бывают краскопульты... правильно, тех же типов: пневматический пульверизатор, основанный на эжекционном распылении краски струей сжатого воздуха (пневмокомпрессор) и электрический краскопульт, основанный как раз на принципе распыления под давлением... как ты думаешь, какой распыл более предпочитают маляры как наиболее "тонкий"? :) я тебе сразу скажу, пневмокраскопульт "пылит", а электро "ссыт"...

Все конечно правильно с распылом но 1-карб предпологает наличие диффузора -конфузора т.е потери по наполнению воздухом.Форсунки пылят не только перед клапаном но и даже непосредственно в цилиндр и все сгорает смотря как пылить.Если нехватает время на перемешивание и испарение топлива форсунки можно отодвинуть подальше от клапана,что и делают зачастую на спорте ставя второй ряд форсунок.Не хочу обижать хондовских инженеров но дуалкарбы имеют не совсем правильный коллектор.С того мотора что на фото 125-или 130 сил мы получили 142 силы за счет настройки.Жиклеры не от европейской интегры поскольку моторы нам приходят с японской помойки.На счет поршней.У тебя я видел поршни с большими вытиснителями примерно по 4 куба.от d15 практически плоский поршень с небольшой выборкой прибл 2 -3 куба.могу твои жиклеры поменять на наши. :)

[quote]Все конечно правильно с распылом но 1-карб предпологает наличие диффузора -конфузора  т.е потери  по наполнению воздухом.[/quote]
И в карбе и в инжекторе есть ДЗ... просто в карбе ДЗ еще совмещена с распылителем (диффузором)... никто не мешает сделать дыру диффузора карбюратора такую же как дыру ДЗ на инже...

[quote]Форсунки пылят не только перед клапаном но и даже непосредственно в цилиндр и все сгорает смотря как пылить.[/quote]
Ну, про непосредственный впрыск пока говорить не будем... это отдельная тема, там вообще другие процессы и другая физика... там предварительный впрыск небольшой дозы топлива на такте впуска охлаждает воздух в цилиндре и наполнение увеличивается, да и для перемешивания лучше... насчет "все сгорает", эт ты погорячился ИМХО... если бы все сгорало, СО был бы нулевой, не говоря уже про СН... сгорает всегда лишь часть топлива... и размер этой части зависит от целого ряда причин...

[quote]Если нехватает время на перемешивание и испарение топлива форсунки можно отодвинуть подальше от клапана,что и делают зачастую на спорте ставя второй ряд форсунок.[/quote]
Гггг... и в пределе приходим к моновпрыску или в хондовском варианте - DPFI.

[quote]Не хочу обижать хондовских инженеров но дуалкарбы имеют не совсем правильный коллектор.[/quote]
Вот тут я с тобой не соглашусь... на хондах дуалкарбовых сетапов - как грязи... на разных машинах и разных поколениях (поколение preOBD и поколение OBD1 '91-95)... на прелюдах например на поколении 3Г да, очень неправильный коллектор в плане формы длины и сечения каналов на мой взгляд... коллектор PM4, который приведен на моих фотках, сделан гораздо более правильнее... опять же на мой взгляд...

[quote]С того мотора что на фото 125-или 130 сил мы получили 142 силы за счет настройки.[/quote]
Именно!... карбы с завода идут абсолютно ненастроенные... в этом я убедился подключив альфаметр... дикий жуткий перелив на всех режимах работы...

К слову, на японском цуцике 1.5л стоят жиклеры 155... те, которые у тебя 130... на европейском 1.4л цуцике вообще 180 жиклер торчит :)

[quote]У тебя я видел поршни с большими вытиснителями примерно по 4 куба.[/quote]
Примерно 6 кубов вытеснитель :)

[quote]могу твои жиклеры поменять на наши. :)[/quote]
Пока заказал такие же как у тебя жиклеры и еще другие калибры на экзисте... если откажут, придется к тебе наведаться с пивом... :)

Занялся-таки вчера жиклерами... снял вдох (в очередной раз), раскидал карбы, поменял жиклеры... заодно почистил там все... была какая-то окалина странная на выходных отверстиях распылителя системы ХХ (за ДЗ)... промыл, продул... собрал... И ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ!!!... машину не узнать... прет на всей тапке!!!... вчера по мкаду два раза чуть не убился, 180, менты кругом... два раза пролетал мимо патруля с гаишниками на 170 км/ч... оба раза чудом они были заняты и только проводили меня изумленными взглядами... я их тоже...

Кстати, альфаметр показывает разный состав смеси если менять УОЗ... когда угол оптимальный - смесь наиболее бедная... буду думать...

Позднее напишу подробности...

более ранний угол -альфометр покажет смесь беднее. Больше нагрузка оять смесь беднее.

Занялся-таки вчера жиклерами... снял вдох (в очередной раз), раскидал карбы, поменял жиклеры... заодно почистил там все... была какая-то окалина странная на выходных отверстиях распылителя системы ХХ (за ДЗ)... промыл, продул... собрал... И ЧУДО СВЕРШИЛОСЬ!!!...  машину не узнать... прет на всей тапке!!!... вчера по мкаду два раза чуть не убился, 180, менты кругом... два раза пролетал мимо патруля с гаишниками на 170 км/ч...  оба раза чудом они были заняты и только проводили меня изумленными взглядами... я их тоже... 

Кстати, альфаметр показывает разный состав смеси если менять УОЗ... когда угол оптимальный - смесь наиболее бедная... буду думать...

Позднее напишу подробности...

Хрон , как тока я получу свой агрегат - скажи куда ехать ... буду настравивать дуал карбиы и пить с тобой пиво (можно и в мой гараж если чо)
ты ваще мне кажется к сожалению с другой стороны от меня находисся .... я на западе -в Нью перделкино...
вообщем - надо будет встретиться- я как бы "пою пивом" - или чо ты там "пиешь"., "ешь" и .тп. ..

Хрон , как тока я получу свой агрегат - скажи куда ехать ...

Нивапрос, подскажу че знаю... я на Востоке... в Железнодорожном... но частенько бываю в Марьино и Люблино...

более ранний угол -альфометр покажет смесь беднее. Больше нагрузка оять смесь беднее.

Как я выяснил, при слишком раннем зажигании альфаметр тоже показывает богатую смесь... причем, колебания показаний довольно значительные... от 11.5 до 15 AFR...

Еще наблюдение:

Очень тонко надо настраивать момент зажигания... отклонение на 1-2 градуса уже существенно снижает тягу...

из за зажигания вряд ли так будет альфа скакать,если конечно нет пропусков зажигания.

из за зажигания вряд ли так будет альфа скакать,если конечно нет пропусков зажигания.

Сам удивился... теперь непонятно, можно верить этому альфаметру или нет... LC-1 пользую... могу предположить, что лямбда при более позднем зажигалове больше нагревается (она у меня торчит в 4-1 коллекторе) и показания меняет в богатую сторону... на позднем зажигалове у меня коллектор выдоха сильно греется... а на раннее зажигание тоже богаче показывает... предполагаю, что тоже идет перегрев отработавших газов и лямбда опять нагревается сильнее... однако, контроллер лямбды ошибку перегрева не показывает...

у меня так было когда работал автомобильный преобразователь напряжения,давал наводку на альфометр и показания прыгали как сумашедшие

у меня так было когда работал автомобильный преобразователь напряжения,давал наводку на альфометр и показания прыгали как сумашедшие

Не... показания не прыгают, стабильные... но зависят от УОЗ... то есть, снимаю даталог альфаметра... смесь на всех режимах чуть богаче чем нужно... останавливаюсь, делаю зажигание чуть раньше, снимаю новый лог альфаметра на таких же режимах - график выше (смесь на всех режимах чуть беднее чем раньше)... причем показания могут отличаться как 11.5 и 15 AFR для одного и того же режима но с разным УОЗ... по мере дальнейшего увеличения УОЗ показания альфаметра опять начинают богатиться...

я бы на твоем месте все же на дуалкарбы грешил,слишком большие скачки ,хотя если есть пропуски зажигания ,но ты бы их наверное почувствовал.

я бы на твоем месте все же на дуалкарбы грешил,слишком большие скачки ,хотя если есть пропуски зажигания ,но ты бы их наверное почувствовал.

Пропусков воспламенения нет даже на холостых при 650rpm и AFR 17... мотор на таких холостых и такой бедной смеси работает стабильно, без подергиваний... но нагрузку держит плохо - при включении света, печки или чегонить мощного обороты просаживаются примерно на 50-150 rpm... при 18-19 AFR уже появляются пропуски, их хорошо заметно по звуку выхлопа...