ПРО МАСЛА И ХОНДУ ВОТ ОТКОПАЛ Опции

Чёт у меня сомнения, что ты услышишь вразумительный ответ, не станут оне на конкретику размениваться.

Вот статья на эту тему О маслах для трансмиссии автомобиля ВАЗ-2108 и его модификаций
Статья нашлась элементарно - первая ссылка в Google при поиске по "жигули синхронизаторы масло"

Отдельная тема – вариаторы......
С появлением HMMF ее стали рекомендовать и для более ранних вариаторов. Интервалы замены масла для вариаторов:

30 000 – 40 000 км – с заменой одного фильтра (тонкой очистки)
100 000 км - с заменой обоих фильтров.
При соблюдении этих рекомендаций АКПП будет служить Вам долго и счастливо.

Прицепленная картинка- расписание "В" техобслуживания Хонда Сивик 98г. "В" - для всех стран, кроме Австралии И Н.Зеландии.

Обращаю ваше внимание, что через 40 ткм жижа в варике меняется только первый раз. Дальнейшая замена в процессе эксплуатации предполагается не реже, чем через 20 ткм. (В американском мануале расписана замена жижи через 48 ткм (но у них и ремень ГРМ написано менять через 100 т миль = 160 ткм). Но тут же оговорка: если ездишь с высокой скоростью, в жару (Т воздуха выше 32 оС), то жижу менять также через каждые 12 т миль, т е те же 20 ткм. Кстати, для Америки 96гв жижа меняется строго через 20ткм.)

Много ли мест в России, где не бывает +32 оС? И какой русский не любит быстрой езды? Да и за границей народец тоже не против погонять. Уверен, что многие не столь часто тратят деньги на замену жижи CVT, и своим "волевым решением" продлевают срок службы жижи. Не это ли главная причина столь скорых поломок вариков?
Мне субъективно кажется, что регулярность и частота замены жижи куда больше влияют на срок службы варика, чем тип жижи (ATF-Z1 или HMMF).

Чёт у меня сомнения, что ты услышишь вразумительный ответ, не станут оне на конкретику размениваться.

Вот статья на эту тему О маслах для трансмиссии автомобиля ВАЗ-2108 и его модификаций
Статья нашлась элементарно - первая ссылка в Google при поиске по "жигули синхронизаторы масло"

Ну и что? Дважды перечитал - ни слова о коррозии синхронизаторов в ТАД17И.
К чему эта статья то?
Было бы честнее признаться, что ляпнул про коррозию не подумав!

Я 8 лет отъездил на Таврии и пару на зубиле. Коробки их перебирал собственными руками. И скажу вам со знанием дела, после 3 лет ТАД17и - никаких следов коррозии нету. Более того, замена этого масла на Спектрол-Синакс 75W90 - радикально изменила работу коробки зимой. Заводить мотор зимой стало возможным не выжимая сцепление, что с ТАД17 было невозможно. Одновременно увеличился накат машины на 20% и уменьшился расход бензина на трассе. Цена синтетики в коробку окупилась экономией бензина за первый же зимний сезон, а масло это заливается навсегда. Но это было уже не в советские времена и на рынке появился целый спектр ГСМ.

А рекомендация моторного масла в коробку зубила имела единственную причину - не было на внутреннем рынке России тогда подходящего по вязкости трансмиссионного масла. И не надо выдумывать других причин!

Было бы честнее признаться, что ляпнул про коррозию не подумав!

Это ты меня с кем-то спутал.
Из статьи

ТАД-17и из-за особенностей конструкции синхронизаторов вело себя ещё хуже. Резьба на латунных кольцах, призванная срывать масляную плёнку с муфт и уравновешивать обороты валов, быстро забивалась отложениями. Синхронизатор переставал работать, заставляя коробку рычать при каждом переключении

Так что мысль про синхронизаторы имеет место быть.

А рекомендация моторного масла в коробку зубила имела единственную причину - не было на внутреннем рынке России тогда подходящего по вязкости трансмиссионного масла. И не надо выдумывать других причин!

Не смеши - вязкость совсем не самая важная характеристика для трансмиссионного масла.

Про коррозию "ляпнул" MrDims, но это не голословно, т.к. в самом деле оч давно об этом упоминалось в статьях, вполне возможно, что то, старинное настоящее ТАД-17(импорт), имеющее лубризоловский пакет присадок и обладало такими "нехорошими" свойствами. Ведь не зря буржуйские производители на трансмиссионках частенько отдельной строкой пишут: "совместимо с любыми типами синхронизаторов"

CarRat,
а почему тебе так смешно? Для "коробчной" трансмиссионки(а про неё в данном случае и разговор) вязкость - один из важнейших параметров, если не самый важный.
1. Высоковязким маслам присуща более прочная маслянная плёнка, которую сложнее прорвать блокирующему кольцу синхронизатора, залив такое получаем передачи с треском и "лысые зубы" синхронизаторов.
2. Игольчатые подшипникам в первое время после старта совсем на голодном пайке.
3. Зимой эксплуатация авто с высоковязким маслом в КП(и особенно переднеприводных) вообще превращается в отдельную песню.
А ты:-"вязкость совсем не самая важная характеристика для трансмиссионного масла."

На момент начала производства переднеприводных ВАЗов(85 год) в производственной палитре наших НПЗ не было "жидкой" трансмиссионки, импорта вообще - икс. Трансмиссионной вязкости 80-85 приблизительно соответствует моторная 40, вот и вышли из положения.

густое масло полезнее для шестерёнок
жидкое - для подшипников и синхронизаторов

вот и приходится постоянно искать баланс ))

густое масло полезнее для шестерёнок
жидкое - для подшипников и синхронизаторов

вот и приходится постоянно искать баланс ))

с каких таких пирогов синхронизатору легче в жидком масле?

в густом он шестерню быстрей остановит, в жидком он пойдет в трение с сталью шестерни, и что будет более безболезненным?



про разьедание деталей бронзового синхронизатора на зубиле отжиг реальный


димс, я мош тебе на старости лет и открою тайну но синхронизатор это тупо шестеренка

жидкое - для подшипников и синхронизаторов

а как же ступичные подшипники? или ролика грм? пступичные по 300 ходят и ничо в густой смазке, зубилам бы такие пробеги без ремонта

Так что мысль про синхронизаторы имеет место быть.

Ага, тока мысль как в анекдоте: "Что то у нее с шубой было, то ли она украла, то ли у нее"

Не смеши - вязкость совсем не самая важная характеристика для трансмиссионного масла.

Перл! Нет слов просто!
Нафиг народ покупает синтетику 75W90 втридорога по сравнению с минералкой 85W90? Платят ведь тока за разницу в вязкости - дурачье!

с каких таких пирогов синхронизатору легче в жидком масле?

в густом он шестерню быстрей остановит, в жидком он пойдет в трение с сталью шестерни, и что будет более безболезненным?

димс, я мош тебе на старости лет и открою тайну но синхронизатор это тупо шестеренка

talyan,
Димс тебе перечить не станет, давай я
Синхронизатор всё-таки это не шестерёнка, а вот шестерёнка как раз им оборудована, для того чтобы уровнять её скорость с другой шестерёнкой, и делает он это как раз за счёт трения, когда блокирующее кольцо прорвав маслянную плёнку садится на конус синхронизатора в этот момент скорости шестерён одинаковые и происходит их безболезненное зацепление. Чем ниже трение в паре блокирующее кольцо(бронзовое, сплавное)-его посадочный конус, тем больше хр-рррр, при переключениях передач.

жидкое - для подшипников и синхронизаторов

а как же ступичные подшипники? или ролика грм? пступичные по 300 ходят и ничо в густой смазке, зубилам бы такие пробеги без ремонта

Для пошипников всё-таки лучше всего трансмиссионное масло, (противозадирных присадок на порядок больше, чем в моторном), а потом уже пластичные смазки, которые со временем превращаются в кусковое . В тех же КП подшипники работают приблизительно на таких же скоростях, как и ролики ГРМ, но никому же в голову не приходит их менять на сотке.

А про зубило, есть у меня экземпляр:
Пробег за 400, возраст ого-го.
Родная корзина и выжимник, родной выпуск, родной ролик, в КП только шестерня второй передачи менялась(сновья барахлила), шлифовались только коренные шейки(поле 250ткм,с завода вкладыши и верхние и нижние с канавкой были), ШРУСы вторые и т.д Эксплуатировалась нещадно в условиях Сибири.

с каких таких пирогов синхронизатору легче в жидком масле?

в густом он шестерню быстрей остановит, в жидком он пойдет в трение с сталью шестерни, и что будет более безболезненным?

димс, я мош тебе на старости лет и открою тайну но синхронизатор это тупо шестеренка

talyan,
Димс тебе перечить не станет, давай я
Синхронизатор всё-таки это не шестерёнка, а вот шестерёнка как раз им оборудована, для того чтобы уровнять её скорость с другой шестерёнкой, и делает он это как раз за счёт трения, когда блокирующее кольцо прорвав маслянную плёнку садится на конус синхронизатора в этот момент скорости шестерён одинаковые и происходит их безболезненное зацепление. Чем ниже трение в паре блокирующее кольцо(бронзовое, сплавное)-его посадочный конус, тем больше хр-рррр, при переключениях передач.

boyan


В тех же КП подшипники работают приблизительно на таких же скоростях, как и ролики ГРМ, но никому же в голову не приходит их менять на сотке.

ну там почти все работает с частотой коленвала, а вот ролик грм работает раза в 2 быстрей колневала этоточно, температуры от ниго никто не отводит в отлдичие коробочных подшипников
и вообще они все подшипники качения


про зубило, есть у меня экземпляр:
Пробег за 400, возраст ого-го.
Родная корзина и выжимник,
шлифовались только коренные шейки(поле 250ткм,с завода вкладыши и верхние и нижние с канавкой были), ШРУСы вторые и т.д

и все это Эксплуатировалась нещадно в условиях Сибири.

да вот нивжизни даже сам автоваз подвердит что зубилы стока не ездят

про нещадное експлуатирование можна? это када стрелка экономайзера не вылазит из зеленого сектора ?

с каких таких пирогов синхронизатору легче в жидком масле?

в густом он шестерню быстрей остановит, в жидком он пойдет в трение с сталью шестерни, и что будет более безболезненным?

димс, я мош тебе на старости лет и открою тайну но синхронизатор это тупо шестеренка

talyan,
Димс тебе перечить не станет, давай я
Синхронизатор всё-таки это не шестерёнка, а вот шестерёнка как раз им оборудована, для того чтобы уровнять её скорость с другой шестерёнкой, и делает он это как раз за счёт трения, когда блокирующее кольцо прорвав маслянную плёнку садится на конус синхронизатора в этот момент скорости шестерён одинаковые и происходит их безболезненное зацепление. Чем ниже трение в паре блокирующее кольцо(бронзовое, сплавное)-его посадочный конус, тем больше хр-рррр, при переключениях передач.

слушай а в чом прикол я вник в твой пост, чем ниже трение тем тем хуже, так не в густом ли масле трение быдет изначально изза вязкости организованно?


синхронизатор это шестеренка внутренний диаметр которой это конус , разве шестеренка не может быть одета на другую шестеренку? и они не могут работать в паре? ты часы разбирал?

слушай а в чом прикол я вник в твой пост,  чем ниже трение тем тем хуже, так не в густом ли масле трение быдет изначально изза вязкости организованно? 

Мне не совсем понятен термин "трение будет изначально изза вязкости организованно?"
Щас имху скажу. Синхронизатор полностью отработает только когда кольцо жёстко сядет на конус, на вязком масле ему это сделать труднее, плёнка маслянная прочнее, следовательно включение будет просисходить дольше и делать его надо плавнее.(про всякие 140ые масла с Limited Slip Differential присадками речь не ведём) Наверное есть какая-то золотая середина, возможно 75W...

В мануалах на ранешные хонды в КП допускалось лить 10W40,(а оно при 80-90градусах весьма жиденькое) и ни слова о трансмиссионках, тем более высоковязких. И связано это с конструкцией синхронизаторов, шестерням и подшипникам и 140 в благость.

Диаметр натяжного ролика частенько соизмерим с диаметром зубчатки на кв... А вот вращение подшипников гены это да, но это всё икс с ним...

Бо я н прочитал. Полезная ссылка.

Мне не совсем понятен термин "трение будет изначально изза вязкости организованно?"

намаж стекло дома маслом тад17 и прилепи металическую линейку и посмотри что будет, тоже и с густым маслом между шестерней и синхронизатором, он жестко никогда не садится на шестерню, он всегда по маслу работает

а про масло в двиг поясните плиз... через каждые 5000км? или я ошибаюсь?

каждую неделю, чего уж там ))

если ацки не жжёшь, синтетику менять через 10ткм

а если адски жжёш - то масло угарает - и проходится подливать - соответственно оно обновляется постоянно (о8 и тут уже дело в фильтр упирается (о8

ну у меня не синтетика у меня хондовская минералка... ее через сколь менять?