![]() |
Chen
|
25.05.07 - 06:17
Сообщение
#41
|
|||
|
Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 7.559 Имя: Чен Город: Сибирь Машина: Honda Accord CE7, Nissan Leaf. Репутация: 145 |
Цитата(KOCMOC @ 25.05.07 - 11:06 ) уже написали, что будем смотреть... но не все есть возможность сделать сразу Просто чаще надо "тыкать в книжку пальчик" :) |
|||
info@usolpharm.ru
opt@usolpharm.ru |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
AccordNick
|
25.05.07 - 09:32
Сообщение
#42
|
|
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 508 Имя: Никита Город: Москва Машина: Accord TypeR CH1 1999 Репутация: 9 |
Цитата(Chen @ 25.05.07 - 05:16 ) Как видите с кондеем надо проверить всего 2 вещи, Кулибины блин... мммм... не совсем так. перезаправленный кондей может давать повышенную нагрузку на компрессор, особенно в жару в пробках... |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Vladimir2
|
25.05.07 - 13:31
Сообщение
#43
|
|||
|
Ветеран форума II-й степени ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 3.415 Имя: Владимир Город: Воронеж Машина: Integra LA-DC-5 Репутация: 41 |
Цитата(Абент @ 25.05.07 - 04:20 ) "Мозгам" вообщем-то :censoree: кто нагружает движку; фары, гидрач, кондей, стеклоподъёмник и по барабану АКП там или мех, вар, обороты ХХ должны соответствовать, их комп считает и отдаёт команду(исправный конечно), Ну, это мягко говоря не соответствует действительности. Мозгам не пофиг нагрузка на ХХ от мощных агрегатов. Но если фары берут 0,2 кВт, стеклоподъемник - столько же, поэтому такая догрузка - мотору пофиг. А вот кондей - больше 1кВт, ГУР - примерно столько же в пике.Мотор не может их не заметить. Поэтому и в том и в другом случае специальные сигналы оповещают мотор и регулятор ХХ дополнительно приоткрываются. При правильно отрегулированном ХХ включение кондея, как и резкая работа рулем на стоящей машине должны повышать, а не снижать обороты мотора. Так что проверьте на разъеме мозгов мотора, туда приходит сигнал о включении кондея или нет! |
|||
Думать не вредно, но трудно.
|
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Genocid
|
25.05.07 - 13:56
Сообщение
#44
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: Banned Сообщений: 789 Имя: Дмитрий Город: Челябинск Машина: висёлый пишиHOT! Репутация: 10 |
Цитата(KOCMOC @ 22.05.07 - 16:25 ) У меня падают и не поднимаются только при остановке с уже работающем кондеем.... если стоять на D или P и включить кондей - все просто супергуд - проблемы нет. Нашел тут в мануале как тестировать клапан хх на предмет сигнала о включении кондея (стр 11-204)... попробую заняться как только время появиться. Надо бы еще проверить клапан хх на обратный сигнал с вариатора - вдруг он не видит того, что вариатор уже на D и создает нагрузку на двигатель, а я при этом еще кондей врубаю. При включении D - обороты тоже должны повыситься, но обычно этого не происходит - замечал только, что при переключении на D они падают. Genocid у тебя при переключении на D и стоянии на тормозе обороты меняются? при включенном d и нажатом тормозе обороты после замены свечей вроде нормализовались но стоит включиться вентилятору в пробке как сразу падают до 500 и вибрация появляется. |
|||
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
_|__|__|__|бицца|__|__|__|__ |__|__|__|головой_|__|__|__| _|__|__|__|сюда_|__|__|__|__| спящий в саду камней бобёр , которому снится тигр, крадущийся к онанирующему на затаившегося дракона бегемоту, вожделено глядящего на лису, писающую в тени цветущей сакуры на правом склоне благословенной Фудзиямы на спящего в саду камней бобра |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
KOCMOC
|
25.05.07 - 15:06
Сообщение
#45
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
короче... будем смотреть... если кто чего добьется - не поленитесь сразу отписать :) |
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Shoorf
|
25.05.07 - 18:55
Сообщение
#46
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 727 Имя: Сергей Город: Екатеринбург Машина: Civic Ferio 97 Mi D15b 3VTEC МТ Репутация: 3 |
Сегодня ехал и смотрел... (после прочитанного вчера) Если ехать тихонько не "Зажигать", то обороты не плавают. Если покатишься на "S" с перегазовками. То в пробках машину колбасит на холостых и обороты плывут в пределах ~500 об/мин. При включении кондера машина реально теряет холостые но они не падают ниже 650-600. Кондер реально тупит машину. Только после 3000 прет :) Так шта ... Ищем проблему. |
|||
Продам, фары ЕК3, стойки передние EG EK, остатки D15B, стартер вариатора, фонарь задний на ЕК3 седан, и еще всякая мелочевка.
http://hondamotor.ru/board/index.php?showtopic=104120 |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Абент
|
26.05.07 - 05:52
Сообщение
#47
|
|
|
Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 883 Имя: Павел Город: ПГТ Машина: Аккордеон и Явроха. Репутация: 11 |
Цитата(Vladimir2 @ 25.05.07 - 13:31 ) Цитата(Абент @ 25.05.07 - 04:20 ) "Мозгам" вообщем-то :censoree: кто нагружает движку; фары, гидрач, кондей, стеклоподъёмник и по барабану АКП там или мех, вар, обороты ХХ должны соответствовать, их комп считает и отдаёт команду(исправный конечно), Ну, это мягко говоря не соответствует действительности. Мозгам не пофиг нагрузка на ХХ от мощных агрегатов. Но если фары берут 0,2 кВт, стеклоподъемник - столько же, поэтому такая догрузка - мотору пофиг. А вот кондей - больше 1кВт, ГУР - примерно столько же в пике.Мотор не может их не заметить. Поэтому и в том и в другом случае специальные сигналы оповещают мотор и регулятор ХХ дополнительно приоткрываются. При правильно отрегулированном ХХ включение кондея, как и резкая работа рулем на стоящей машине должны повышать, а не снижать обороты мотора. Так что проверьте на разъеме мозгов мотора, туда приходит сигнал о включении кондея или нет! На ХХ мотор реагирует повышение оборотов даже на стеклоподъёмник... Исходя из тобой написанного можно сделать вывод что на "мозги" приходит сигнал и о том, что ты руль начал крутить, стоя на месте на ХХ, обороты-то ведь добавляюцца... Да не знает комп о том что кондюк включился... |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Shmel
|
28.05.07 - 13:59
Сообщение
#48
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 661 Имя: Петр Город: Москва Машина: Был Сивик Ферио ЕК-3, Щаз ФФ-2... Репутация: 7 |
В выходные я решил начать с простого: помыть радиатор кондюка. Очевидно, что душится движок от того, что кондею тяжко. Т.е плохой теплоотвод и он не справляется с задачей. Так как гуамна в сотах я обнаружил много, то простое мытье вряд ли бы спасто. Я решил предварительно растворить всю эту гадость очистителем двигателя. Купил СТП-Маннойл пенный. Сначала щеткой по металлу легонько ободрал легкодоступные фракци грязи. Потом залил р-р пенным очистителем. Грязь сразу потекла. Оставил замачиваться на 2 часа. Потом поехал на мойку, там народу никого, отобрал у обалдевшей молдаванки (офигенная, кстати, дивчина) пистолет и сам, вдумчиво и аккуратно в 4 захода с доп. обработкой очистителем минут за 40 тщательно промыл его с фронта. Распыление плоскостное, с 1,5 метров напор умеренный, так что соты остались целы. Тестовая поездка на 10 км превзошла все ожидания: 1. Холодит зверски. Рука поднесенная к дефлектору замерзает через 3 минуты. 2. Самое поразительное: Динамика авто с/без кондея практически не меняется! НА ХХ ОБОРОТЫНЕ ПРОСЕДАЮТ!!!!! При подключении в движении практически нет провала! Вот такие пироги! ))) |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
bassman
|
28.05.07 - 14:15
Сообщение
#49
|
|
|
Новенький Группа: .Хондаводы. Сообщений: 18 Имя: Михаил Город: Раменское Машина: CIVIC Репутация: нет |
даже мерседесы дергаются и дрожат с включеным кондеем |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
28.05.07 - 14:33
Сообщение
#50
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Шмель, можешь поподробнее объяснить что за пену ты использовал для очистки... помыть радиатор не проблема, но не знал. что для этого есть спецовые чистящие средства
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Shmel
|
28.05.07 - 14:46
Сообщение
#51
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 661 Имя: Петр Город: Москва Машина: Был Сивик Ферио ЕК-3, Щаз ФФ-2... Репутация: 7 |
Цитата(KOCMOC @ 28.05.07 - 15:33 ) Шмель, можешь поподробнее объяснить что за пену ты использовал для очистки... помыть радиатор не проблема, но не знал. что для этого есть спецовые чистящие средства Пенный аэрозольный очиститель двигателя. Всего-навсего. Он растворяет грязь, масло, битумы и остальное гогно, которого на дорогах в избытке. И при этом совершенно нейтрален к металлам, пластикам и резинкам. Мой выбор был STP-Mannol. В желтых флакончиках по 90 руб/шт. Использовал 2. Совершенно случайно взял его. оказалось, что угадал. Моторист наш гаражный подтвердил отличные моющие свойства, он только им пользуется после многих перепробованных. А то, что он пенным оказался - дополнительный "+" : пена сама, расширяясь проникает в соты и растворяет то, что там наоткладывалось. |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
KOCMOC
|
28.05.07 - 15:25
Сообщение
#52
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
крута... надо замутить будет... попробовать :)
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Фэндер
|
28.05.07 - 15:34
Сообщение
#53
|
|
![]() Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 7.207 Имя: Илюхо Город: Москва, САО Машина: Accord coupe F20B5 AT '99 Репутация: 132 |
Цитата(Shmel @ 28.05.07 - 14:46 ) Цитата(KOCMOC @ 28.05.07 - 15:33 ) Шмель, можешь поподробнее объяснить что за пену ты использовал для очистки... помыть радиатор не проблема, но не знал. что для этого есть спецовые чистящие средства Пенный аэрозольный очиститель двигателя. Всего-навсего. Он растворяет грязь, масло, битумы и остальное гогно, которого на дорогах в избытке. И при этом совершенно нейтрален к металлам, пластикам и резинкам. Мой выбор был STP-Mannol. В желтых флакончиках по 90 руб/шт. Использовал 2. Совершенно случайно взял его. оказалось, что угадал. Моторист наш гаражный подтвердил отличные моющие свойства, он только им пользуется после многих перепробованных. А то, что он пенным оказался - дополнительный "+" : пена сама, расширяясь проникает в соты и растворяет то, что там наоткладывалось. Признавайся давай что ошибся в названии, не STP-Mannol а SCT Mannol наверно? :) Такой? |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Shmel
|
28.05.07 - 15:56
Сообщение
#54
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 661 Имя: Петр Город: Москва Машина: Был Сивик Ферио ЕК-3, Щаз ФФ-2... Репутация: 7 |
Цитата(Фэндер @ 28.05.07 - 16:34 ) Цитата(Shmel @ 28.05.07 - 14:46 ) Цитата(KOCMOC @ 28.05.07 - 15:33 ) Шмель, можешь поподробнее объяснить что за пену ты использовал для очистки... помыть радиатор не проблема, но не знал. что для этого есть спецовые чистящие средства Пенный аэрозольный очиститель двигателя. Всего-навсего. Он растворяет грязь, масло, битумы и остальное гогно, которого на дорогах в избытке. И при этом совершенно нейтрален к металлам, пластикам и резинкам. Мой выбор был STP-Mannol. В желтых флакончиках по 90 руб/шт. Использовал 2. Совершенно случайно взял его. оказалось, что угадал. Моторист наш гаражный подтвердил отличные моющие свойства, он только им пользуется после многих перепробованных. А то, что он пенным оказался - дополнительный "+" : пена сама, расширяясь проникает в соты и растворяет то, что там наоткладывалось. Признавайся давай что ошибся в названии, не STP-Mannol а SCT Mannol наверно? :) Такой? Да, названии ошибся, :) но не такой. Ты дал ссылку на ср-во для промывки сис-мы охлаждения двигателя изнутри. же пришу об аэрозоли, которй моют движок и, вообще, весь подкапот снаружи. Только я им не движок отмыл, а радиатор СНАРУЖИ. :) Внешний вид моего средства |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Фэндер
|
29.05.07 - 12:40
Сообщение
#55
|
|
![]() Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 7.207 Имя: Илюхо Город: Москва, САО Машина: Accord coupe F20B5 AT '99 Репутация: 132 |
Понятно, спасибо. Попробуем. :) |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Genocid
|
29.05.07 - 12:49
Сообщение
#56
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: Banned Сообщений: 789 Имя: Дмитрий Город: Челябинск Машина: висёлый пишиHOT! Репутация: 10 |
сегодня завезжал к товарисчу за насосом. он мне показал еще одно место которое надо почистить. за бардачком панелька черная. снимаем ей там ДОЛЖЕН БЫТЬ салонный фильтр. но у меня его нет если сунуть руку в правую сторону то там стоит второй радиатор от кондишена. так вот там грязи дополна. думаю сегодня не торопясь вычистить от туда все. будет если видно что нить- обязательно зафоткаю. посмотрел наружний радиатор который стоит возле того который двиг охлаждает. с виду чистый но все же тоже думаю помыть. о результате отпишу.
|
|||
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
_|__|__|__|бицца|__|__|__|__ |__|__|__|головой_|__|__|__| _|__|__|__|сюда_|__|__|__|__| спящий в саду камней бобёр , которому снится тигр, крадущийся к онанирующему на затаившегося дракона бегемоту, вожделено глядящего на лису, писающую в тени цветущей сакуры на правом склоне благословенной Фудзиямы на спящего в саду камней бобра |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
Shmel
|
29.05.07 - 13:17
Сообщение
#57
|
|
![]() Хондавод ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 661 Имя: Петр Город: Москва Машина: Был Сивик Ферио ЕК-3, Щаз ФФ-2... Репутация: 7 |
Цитата(Genocid @ 29.05.07 - 13:49 ) сегодня завезжал к товарисчу за насосом. он мне показал еще одно место которое надо почистить. за бардачком панелька черная. снимаем ей там ДОЛЖЕН БЫТЬ салонный фильтр. но у меня его нет если сунуть руку в правую сторону то там стоит второй радиатор от кондишена. так вот там грязи дополна. думаю сегодня не торопясь вычистить от туда все. будет если видно что нить- обязательно зафоткаю. посмотрел наружний радиатор который стоит возле того который двиг охлаждает. с виду чистый но все же тоже думаю помыть. о результате отпишу. Кстати, туды фильтр поставил пр-ва Кнехт/Манн. Всего за 400 рупий, но без рамки. Вот. Жаба довольна. |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Фэндер
|
29.05.07 - 14:18
Сообщение
#58
|
|
![]() Пьёт саке и нюхает сакуру ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор Сообщений: 7.207 Имя: Илюхо Город: Москва, САО Машина: Accord coupe F20B5 AT '99 Репутация: 132 |
Цитата(Genocid @ 29.05.07 - 12:49 ) сегодня завезжал к товарисчу за насосом. он мне показал еще одно место которое надо почистить. за бардачком панелька черная. снимаем ей там ДОЛЖЕН БЫТЬ салонный фильтр. но у меня его нет если сунуть руку в правую сторону то там стоит второй радиатор от кондишена. так вот там грязи дополна. думаю сегодня не торопясь вычистить от туда все. будет если видно что нить- обязательно зафоткаю. посмотрел наружний радиатор который стоит возле того который двиг охлаждает. с виду чистый но все же тоже думаю помыть. о результате отпишу. Значит похезали твой фильтр! Если крышка есть значит и фильтром комплектовался, имхо. У кого без фильтра машина была у того крышки съемной нет, замуровано. Покупай фильтр и рамку если ее нет. |
|
|
|
![]() |
|
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
Genocid
|
29.05.07 - 14:29
Сообщение
#59
|
|||
![]() Хондавод ![]() Группа: Banned Сообщений: 789 Имя: Дмитрий Город: Челябинск Машина: висёлый пишиHOT! Репутация: 10 |
а без рамки реально его туда запихать чтобы не выпал? тоже думаю что был он там когда то. просто вытащили. сомневаюсь что попонцы на этом экономят. |
|||
|__|__|__|__|__|__|__|__|__|
_|__|__|__|бицца|__|__|__|__ |__|__|__|головой_|__|__|__| _|__|__|__|сюда_|__|__|__|__| спящий в саду камней бобёр , которому снится тигр, крадущийся к онанирующему на затаившегося дракона бегемоту, вожделено глядящего на лису, писающую в тени цветущей сакуры на правом склоне благословенной Фудзиямы на спящего в саду камней бобра |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
KOCMOC
|
29.05.07 - 14:59
Сообщение
#60
|
|||
![]() Заслужен персональный rank title! (зовите админа или завхоза!) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: .Хондаводы. Сообщений: 15.395 Имя: Sergey Город: Moscow Машина: Civic D15B 3stVTEC GF-EK3 Mi CVTtoMT Репутация: 161 |
Че за рамка-то? кто-нить может вразумительно объяснить (желательно с приведенной позицией на схеме)?
|
|||
ИМХО-Когда закон работает не для всех,это двойные стандарты и лицемерство и долг каждого гражданина который не хочет считать себя БЫДЛОМ их "обойти"! (c) darkwish
Совет для успокоения нервов: напишите лозунг "Что бы ни случилось, Россия всегда и всенепременно будет в :censoree:е." и повесьте его на стенку в пределах прямой видимости. Всякий раз, как овладеет вами гражданское волнение, благородное негодование, светлая надежда или иное чувство, связанное с российской властью или народом, всякий раз, как станет беспокоить вас судьба очередных российских начинаний - перечитывайте этот лозунг, и мир и покой снизойдут в вашу душу. Мне вот проще - с себя не надо начинать, так как в органах не служил - каяться не в чем. bye2 (c) Слава Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание. (c) Хоня Нас слишком избаловали повсеместным :censoree:ом. Уже не так просто охуеть, знаете ли |
![]() |
|||
|
│ │
Цитировать
│
Мультицитата
|
![]() |
||
![]() |
| Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными · | Сейчас: 01.07.26 - 16:17 |