> Что за прибор ? вопрос к знатокам
 BadBoy
сообщение 25.04.07 - 09:07
Сообщение #1


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 832
Имя: Лёха
Город: Омск
Машина: был Civic Ferio щас Nissan Patrol 4.2L

Репутация: 3



Вобщем купил мой товарищ Мицу FTO 200лс mivec. И есть там такой приборчик странный. Написано на шкале VAC и cm/Hg, размечен от нуля до 86. Когда машина работает на холостых показывает около 70, когда давишь на газ, стрелка ползет к нулю, при тапке в пол - ноль показывает. В интернете нашел что он показывает вакуум. Так вот вопрос: зачем он и какую смысловую нагрузку несет ? Двиг атмосферный.






®
Мы работаем быстро, качественно, недорого.
Выберите любые два пункта...
           
 AIRKrug
сообщение 25.04.07 - 09:58
Сообщение #2


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.977
Имя: Игорь
Город: Саянск`38, Ирк. обл.
Машина: Odyssey`97 model E-RA1M F22B

Репутация: 66



Разрежение во впускном коллекторе. Но "0" - это круто!!!






®
...а пингвин - это разжиревшая USовская ласточка. (Ю. Никитин)
...В данный момент стена этого дома, с моей стороны, белая...! [Свидетель] Robert A. Heinlein (И среди пингвинов попадаются человеки!)
           
 BadBoy
сообщение 25.04.07 - 10:12
Сообщение #3


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 832
Имя: Лёха
Город: Омск
Машина: был Civic Ferio щас Nissan Patrol 4.2L

Репутация: 3



А поподробнее можно ? И зачем знать это разрежение, почему 0 это круто ?






®
Мы работаем быстро, качественно, недорого.
Выберите любые два пункта...
           
 AIRKrug
сообщение 25.04.07 - 10:24
Сообщение #4


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.977
Имя: Игорь
Город: Саянск`38, Ирк. обл.
Машина: Odyssey`97 model E-RA1M F22B

Репутация: 66



Могу только предположить.
1. Контролируется чистота возд. фильтра.
2. Параметр используется в дозировке смеси.
3. Просто показуха - типа как ты давишь тапку. (как деньги улетают). Даже на 41 москвиче есть такой показометр.

"0" - полный бред! Абсолютный вакуум недостижим в принципе.

Сообщение отредактировал AIRKrug - 25.04.07 - 10:25






®
...а пингвин - это разжиревшая USовская ласточка. (Ю. Никитин)
...В данный момент стена этого дома, с моей стороны, белая...! [Свидетель] Robert A. Heinlein (И среди пингвинов попадаются человеки!)
           
 XPOH
сообщение 25.04.07 - 10:36
Сообщение #5


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.435
Имя: Сергей
Город: МО
Машина: Civic

Репутация: 83



По идее, чем меньше разряжение (ближе к нулю) во впускном трубопроводе, тем коэффициент наполнения цилиндров выше... однако, очень важна для смысла показаний датчика точка, где питается этот датчик вакуумом... если это просто показометр для MAP-сенсора (что скорее всего), то эта фенька ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО показывает СРЕДНЮЮ степень наполняемости цилиндров... ИМХО... то есть, чем ближе показания этого показометра к нулю, тем сопротивление дроссельной заслонки и впускного тракта до нее ниже... нулевое показание датчика говорит о том, что заслонка полностью открыта, а воздушный фильтр на данных оборотах значительного сопротивления не оказывает...

Практическую ценность данной шняги лично я вижу в том, что по ней можно диагностировать забитость воздушного фильтра (все дальше показания от нуля при увеличении количества оборотов на полной тапке)... еще прибор покажет, на каких оборотах текущая система вдоха начинает душить двигатель (перестает хватать ее пропускной способности) - при достижении определенных оборотов даже на полной тапке вакуум начнет немного расти... ну и конечно же понты в салоне, куда же без них... :)

ИМХО... biggrin.gif






®
Пока,
XPOH.

HONDA Civic
           
 XPOH
сообщение 25.04.07 - 10:38
Сообщение #6


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.435
Имя: Сергей
Город: МО
Машина: Civic

Репутация: 83



Цитата(AIRKrug @ 25.04.07 - 11:24 )
"0" - полный бред! Абсолютный вакуум недостижим в принципе.

Наверна всетки "0" смоответцтвует нулевому вакууму, тоись, атмосферному давлению... :)






®
Пока,
XPOH.

HONDA Civic
           
 AIRKrug
сообщение 25.04.07 - 10:41
Сообщение #7


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.977
Имя: Игорь
Город: Саянск`38, Ирк. обл.
Машина: Odyssey`97 model E-RA1M F22B

Репутация: 66



Цитата(XPOH @ 25.04.07 - 16:38 )
Цитата(AIRKrug @ 25.04.07 - 11:24 )
"0" - полный бред! Абсолютный вакуум недостижим в принципе.

Наверна всетки "0" смоответцтвует нулевому вакууму, тоись, атмосферному давлению... :)

Судя по описанию автора - наоборот. Или там зависимый компрессор? ХЗ - короче...






®
...а пингвин - это разжиревшая USовская ласточка. (Ю. Никитин)
...В данный момент стена этого дома, с моей стороны, белая...! [Свидетель] Robert A. Heinlein (И среди пингвинов попадаются человеки!)
           
 XPOH
сообщение 25.04.07 - 11:03
Сообщение #8


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.435
Имя: Сергей
Город: МО
Машина: Civic

Репутация: 83



Игорь, памойму, как раз по описанию ноль - это ноль вакуума, а не давления:

Цитата
Когда машина работает на холостых показывает около 70, когда давишь на газ, стрелка ползет к нулю, при тапке в пол - ноль показывает


Тапка в полу - давление сразу после ДЗ (там стоит МАП) почти выравнивается с атмосферным на входе, соответственно ноль вакуума... если показометр показывает давление ПЕРЕД ДЗ, то да, ты прав... но туда обычно ничего не ставят :)






®
Пока,
XPOH.

HONDA Civic
           
 AIRKrug
сообщение 25.04.07 - 11:16
Сообщение #9


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.977
Имя: Игорь
Город: Саянск`38, Ирк. обл.
Машина: Odyssey`97 model E-RA1M F22B

Репутация: 66



Цитата(XPOH @ 25.04.07 - 17:03 )
Игорь, памойму, как раз по описанию ноль - это ноль вакуума, а не давления:

Цитата

Когда машина работает на холостых показывает около 70, когда давишь на газ, стрелка ползет к нулю, при тапке в пол - ноль показывает


Тапка в полу - давление сразу после ДЗ (там стоит МАП) почти выравнивается с атмосферным на входе, соответственно ноль вакуума... если показометр показывает давление ПЕРЕД ДЗ, то да, ты прав... но туда обычно ничего не ставят :)

Ок. Согласен. Может это и есть показометр МАПа...






®
...а пингвин - это разжиревшая USовская ласточка. (Ю. Никитин)
...В данный момент стена этого дома, с моей стороны, белая...! [Свидетель] Robert A. Heinlein (И среди пингвинов попадаются человеки!)
           
 BadBoy
сообщение 25.04.07 - 11:34
Сообщение #10


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 832
Имя: Лёха
Город: Омск
Машина: был Civic Ferio щас Nissan Patrol 4.2L

Репутация: 3



А нафига он нужен ??? Кто-нибудь скажет :)






®
Мы работаем быстро, качественно, недорого.
Выберите любые два пункта...
           
 XPOH
сообщение 25.04.07 - 11:42
Сообщение #11


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.435
Имя: Сергей
Город: МО
Машина: Civic

Репутация: 83



Цитата(BadBoy @ 25.04.07 - 12:34 )
А нафига он нужен ??? Кто-нибудь скажет :)

Тебе же напесали уже:


Цитата
Могу только предположить.
1. Контролируется чистота возд. фильтра.
2. Параметр используется в дозировке смеси.
3. Просто показуха - типа как ты давишь тапку. (как деньги улетают). Даже на 41 москвиче есть такой показометр


и вот:

Цитата
Практическую ценность данной шняги лично я вижу в том, что по ней можно диагностировать забитость воздушного фильтра (все дальше показания от нуля при увеличении количества оборотов на полной тапке)... еще прибор покажет, на каких оборотах текущая система вдоха начинает душить двигатель (перестает хватать ее пропускной способности) - при достижении определенных оборотов даже на полной тапке вакуум начнет немного расти... ну и конечно же понты в салоне, куда же без них...






®
Пока,
XPOH.

HONDA Civic
           
 Dr X
сообщение 25.04.07 - 11:44
Сообщение #12


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.181
Имя: Евгений
Город: Иркутск [38]
Машина: 本田

Репутация: 51



Цитата(XPOH @ 25.04.07 - 17:03 )
Тапка в полу - давление сразу после ДЗ (там стоит МАП) почти выравнивается с атмосферным на входе, соответственно ноль вакуума...

это вообще как такое может быть? а за счет чего тогда вообще воздух пойдет в двигатель? физика школьный курс! нет, элементарный здравый смысл! тапка в пол - максимальное потребление воздуха - максимальное разрЕжение во впуске. то есть минимальное абсолютное давление.
пожалуй, когда покажет ноль - как раз можно судить о тех оборотах, на которых впуск становится слишком узким

этот прибор должен, по идее, на уровне моря при выключенной движке показывать 76 cmHg (догадались же в таких архаичных единицах выразить давление - внатуре больше для понту)






®
Ушёл с форума.
           
 XPOH
сообщение 25.04.07 - 12:06
Сообщение #13


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.435
Имя: Сергей
Город: МО
Машина: Civic

Репутация: 83



Цитата(Dr X @ 25.04.07 - 12:44 )
Цитата(XPOH @ 25.04.07 - 17:03 )
Тапка в полу - давление сразу после ДЗ (там стоит МАП) почти выравнивается с атмосферным на входе, соответственно ноль вакуума...

это вообще как такое может быть? а за счет чего тогда вообще воздух пойдет в двигатель? физика школьный курс! нет, элементарный здравый смысл! тапка в пол - максимальное потребление воздуха - максимальное разрЕжение во впуске. то есть минимальное абсолютное давление.
пожалуй, когда покажет ноль - как раз можно судить о тех оборотах, на которых впуск становится слишком узким

этот прибор должен, по идее, на уровне моря при выключенной движке показывать 76 cmHg (догадались же в таких архаичных единицах выразить давление - внатуре больше для понту)

Эта... щас на пальцах обисню... biggrin.gif

ты шпрецом воду какгданить засасывал из стокана?... grin.gif
Ну тагвот, поршня в целиндрах - те же шприцы, тока сосут из атмосферы не воду а воздух... так нормально? biggrin.gif


Разряжение у тебя в целиндре, а в корпусе ДЗ почти атмосфера... оттого воздух под давлдением атмосферы давет в целиндры...






®
Пока,
XPOH.

HONDA Civic
           
 Gek
сообщение 25.04.07 - 12:30
Сообщение #14


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.513
Имя: Игорь
Город: Ирк->С-Пб
Машина: eg4 b18c

Репутация: 38



Тоже склоняюсь к мысли, что "0" на этом приборе - это "ноль вакуума", т. е. атмосферное давление...



           
 AIRKrug
сообщение 25.04.07 - 12:47
Сообщение #15


Ветеран форума III-й степени
**

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 2.977
Имя: Игорь
Город: Саянск`38, Ирк. обл.
Машина: Odyssey`97 model E-RA1M F22B

Репутация: 66



Разница будет естественно, но максимум что он может - показать РАЗНИЦУ давлений. Тогда "0" - бред по любому...






®
...а пингвин - это разжиревшая USовская ласточка. (Ю. Никитин)
...В данный момент стена этого дома, с моей стороны, белая...! [Свидетель] Robert A. Heinlein (И среди пингвинов попадаются человеки!)
           
 XPOH
сообщение 25.04.07 - 13:36
Сообщение #16


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.435
Имя: Сергей
Город: МО
Машина: Civic

Репутация: 83



Цитата(AIRKrug @ 25.04.07 - 13:47 )
Разница будет естественно, но максимум что он может - показать РАЗНИЦУ давлений. Тогда "0" - бред по любому...

Любой манометр трубочного типа (вакууметр тоже манометр) показывает разницу давлений, между измеряемым давлением и опорным, которое обычно берется из атмосферы... еще теоретически, можно взять в качестве опорного абсолютный вакуум, заключив измерительную трубку манометра в сосуд с вакуумом, но абсолютный вакуум недостижим... :) хотя есть одно изобретение, называемое ртутным манометром... вот у него опорное давление - вакуум... почти абсолютный, за исключением давления паров ртути... :) есть еще пьезоманометры... MAP-сенсор как раз вроде такого типа...

Я в манометрах особо не силен, но вроде как-то так было... biggrin.gif






®
Пока,
XPOH.

HONDA Civic
           
 Vai
сообщение 25.04.07 - 17:34
Сообщение #17





Guests






Эта тема уже опслуждалась на сайте www.fto-club.ru в форуме, в общих чертах у меня есть такой прибор, самое полезное что он делает это показывает загр. фильтра. На чистом нулевике показывает 55 когда заваливает за 60 мою фильтр, у тебя показывает 70 это штатный фильтр или очень грязный фильтр?



 
 vvk74
сообщение 25.04.07 - 19:09
Сообщение #18


Хондавод
*

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 78
Имя: Виктор
Город: Екатеринбург
Машина: civic 2000г 5D EU1

Репутация: 2



Прибор называется "эконометр" подобный раньше на вазовских 08 ставился, для карбюратора ценность достаточно высока, т.к. позволяет видеть разницу давлений перед и после дроссельной заслонки и от которой сильно зависят условия работы карбюратора (считается чем больше разрежение, тем режим более экономичен). Зачем данное устройство на инжекторе, не знаю.



           
 XPOH
сообщение 26.04.07 - 08:56
Сообщение #19


Ветеран форума I-й степени
****

Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 4.435
Имя: Сергей
Город: МО
Машина: Civic

Репутация: 83



Цитата(vvk74 @ 25.04.07 - 20:09 )
Прибор называется "эконометр" подобный раньше на вазовских 08 ставился, для карбюратора ценность достаточно высока, т.к. позволяет видеть разницу давлений перед и после дроссельной заслонки и от которой сильно зависят условия работы карбюратора (считается чем больше разрежение, тем режим более экономичен). Зачем данное устройство на инжекторе, не знаю.

С точностью до наоборот... biggrin.gif чем выше разряжение, тем карбюратор готовит более богатую смесь, так как усиливается эффект эжекции топлива... убедиться легко... при резком открытии дроссельной заслонки разряжение падает практически до нуля... при этом эжекция топлива через распылители карбюратора почти полностью прекращается и смесь при таком резком открытии ДЗ резко обедняется... наступает провал тяги мотора... мы надавили на тапку, а мотор наоборот, задумался... для устранения этого переобеднения смеси в момент резкого открытия ДЗ как раз и применяется ускорительный насос, который при нажатии на тапку впрыскивает топливо принудительно...






®
Пока,
XPOH.

HONDA Civic
           
 Vitat
сообщение 27.04.07 - 01:50
Сообщение #20


Новенький


Группа: .Хондаводы.
Сообщений: 18
Имя: Виталий
Город: Санкт-Петербург
Машина: Civic VTi

Репутация: 1



Полностью закрытая дроссельная заслонка - разряжение во впускном коллекторе максимальное, давление минимальное.
Полностью открытая дроссельная заслонка - разряжения в коллекторе нет! Т.е. равно нулю. Давление при этом равно атмосферному, т.е. 1 бар.
Прибор показывает разряжение во впускном коллекторе.
На практике разряжение даже при полностью открытой дроссельной заслонке все равно есть. Чем оно меньше - тем лучше. Если оно достаточно большое, то это косвенно может указывать на повышенное сопротивление на впуске - грязный фильтр, либо не хватает пропускной способности впускного тракта после фильтра (малый диметр впускной трубы, малый диметр дроссельной заслонки).



           
 
Теги
Нет тегов для показа


 



    
Текстовая версия · Удалить установленные форумом cookies · Отметить все сообщения прочитанными ·  Сейчас: 30.10.26 - 11:29