8884 Философия. свап Vs сток! Опции

Что значит "реализовать eg тапком"? :)

реализовать проект по внедрению двигателя k24a с k20a1 головой в сивик 5-ого поколения хэтчем и наддуть движок примерно в бар...

---У меня приятель в штатах, там К24 уже год ставят, удовольствие очень дорогое, двигатель порядка 7 у них, вот и посчитайте скольу нас, а надувать такое нет смысла, итак 400 сил на 1 тонну, далее при наддуве в 1 бар расходы на дальнейшую доработку будут стоить гораздо больше двигла.
---Такое авто будет только для кратковременных выездов на эвакуаторе до места проведения гонок.

---К примеру я поставил 18с красный и всего дохрена, авто учетверилось уже в цене давно, но что сравнится с эдовольствием от езды, о каких Галантах может идти речь

реализовать проект по внедрению двигателя k24a с k20a1 головой в сивик 5-ого поколения хэтчем и наддуть движок примерно в бар...

надеюсь Hondata сделает мозг под K24 к тому времени, или есть другой способ типа E-manage?

---У меня приятель в штатах, там К24 уже год ставят, удовольствие очень дорогое, двигатель порядка 7 у них, вот и посчитайте скольу нас, а надувать такое нет смысла, итак 400 сил на 1 тонну

Откуда такая удельная мощность? К24 имеет меньше 200лс, чтоб 400лс/1т получить, надо машинку облегчить до 500 кг. С сивиком это нереально.

---У меня приятель в штатах, там К24 уже год ставят, удовольствие очень дорогое, двигатель порядка 7 у них, вот и посчитайте скольу нас, а надувать такое нет смысла, итак 400 сил на 1 тонну

Откуда такая удельная мощность? К24 имеет меньше 200лс, чтоб 400лс/1т получить, надо машинку облегчить до 500 кг. С сивиком это нереально.

с головой к20 буде мощнее 200.

Своп, на мой взгляд - чаще всего как раз самый примитивный тюнинг (я имею ввиду самый распространенный вариант, когда втыкается двигло от более мощной модификации той же модели, например, Б-шка вместо Д-шки в Сивик). Здесь именно желание имея то, что есть, с минимальными потерями получить максимальную прибавку: как говорится, вынул, вставил и пошёл, вернее - поехал, никакой фантазии и настроек не требуется. Я в своё время именно так и поступил: ещё давно хотелось быстрый хетч-Сивик в пятом кузове, но на момент покупки денег на ВТишку не хватало, взял с D16Z6, а некоторое время спустя уже засвопил туда В16А. Получилось в общей сложности даже чуть дешевле, чем если бы я купил ВТиху сразу, но было больше заморочек и остались некоторые важные отличия, например - тормоза (у ВТи диаметр передних дисков больше).
Своп на двиг от другой модели - чуть более замороченный. Например, воткнуть Н22 в Сивик задача уже далеко не такая тривиальная, но здесь тоже все проблемы решаются механиком при сборке, дальше уже никакой настройки не требуется (имеется ввиду, когда ставится всё, в том числе и штатные мозги). А вот всякие злые валы, турбы, изменение степени сжатия и т.д. - это уже творчество. И, хотя даже отстраивание топливных карт - процесс достаточно формальный, как мне кажется, всё равно это уже следующая ступень, там надо уже понимать, что происходит в двигле, и что меняется при изменении тех или иных параметров.

ЗЫ Всё сказанное - сугубо моё ИМХО. :)
ЗЫЫ Своим свопом доволен, быстрые лёгкие Сивики - рулят, и удовольствие от успешной реализации этого, пусть и несложного, проекта получено.  Следующий шаг, возможно - В18, или, если захочется заморочек - постройка В20 LS-VTEC. :) Но это если совсем хорошо бабла привалит и время будет. :)

все правильно сказал.
Вот только в случае с заменой валов тоже ничего сложного нет, а если изменения в хар-ках существенные, то производитель дает впридачу прошивку.

Свап б20+б16 не так дорог, просто сделать рукми это приятно, ты как бы многое делать будешь сам, именно сам.
Такой свап вдвойне приятнее.




Вот, то что делают с жигулями это мастер -класс.
мотор пилят, режут, делают какого то мутанта.

И что то я не понял по поводу дешевизны сток+свап по сравнению с уже готовой машиной, это не возможно.

Откуда такая удельная мощность? К24 имеет меньше 200лс, чтоб 400лс/1т получить, надо машинку облегчить до 500 кг. С сивиком это нереально.

к24 с к20а1 бошкой с валами и ещё некоторыми мелочами=300 сил на n/a

надеюсь Hondata сделает мозг под K24 к тому времени, или есть другой способ типа E-manage?

Я надеюсь к этому времени у нас научатся строить на AEM`е и MOTEC`е

надеюсь Hondata сделает мозг под K24 к тому времени, или есть другой способ типа E-manage?

Я надеюсь к этому времени у нас научатся строить на AEM`е и MOTEC`е

они так сложны в отладке?

И что то я не понял по поводу дешевизны сток+свап по сравнению с уже готовой машиной, это не возможно.

Когда я покупал свой Сивик (ESi, D16Z6 - одновальный ВТЕК), практически в то же время продавался VTi в таком же кузове, стоил на 2500 дороже. Мне своп обошёлся примерно в 2000, то есть, я получил практически такую же машину, только немного дешевле. :)
Но - хотя задние тормоза у меня тоже дисковые, передние диаметром поменьше, чем у ВТи-хи. Сейчас вот думаю, как их проапгрейдить - стоковые ли ВТи-шные пока поставить или сразу искать какие-нибудь тюнинговые.

Значит предварителные итоги таковы:
1. Свап(скрещивание двигателей или установка нового) имеет смысл делать если стоковый требует капиталки, а на более мощную денег невыделено, либо есть время и желание ковыряться самому, тогда ещё небольшая экономия на работах идёт. Это относительно бюджетный и времяёмкий вариант, повыщающий к тому же литраж и поголовье. Отличие от стока - минимальное.
2. Свап(скрещивание двигателей или установка нового не от этой модели) , проводится на уже мощных и объёмных двигах. имеет смысл при дальнейшем Тюнинге(турба, закись и т.д.). Требует МНОГО денег, времени и фанатизма. ОТличие от стока - полное:)
Если будут ещё коменты - плз, тогда досумируем и можно закрывать тему и в фак её, чтоб не задавали вопросов, типа я хочу просвапить свои 90 л.с. .. ,Прочли, поняли, и либо деньги на новую тачку, либо в п.2..

надеюсь Hondata сделает мозг под K24 к тому времени, или есть другой способ типа E-manage?

Я надеюсь к этому времени у нас научатся строить на AEM`е и MOTEC`е

они так сложны в отладке?

Пока знаю только про 1 грамотно настроенный AEM в России (белый chaser с татышев-рэйсинг) про мотеки неслыхал...

Прочли, поняли, и либо деньги на новую тачку, либо в п.2..

я что- то не понял на счет новой машины

может я конечно безумно влюбился в свою хондочку, но чесно говоря, если будут у меня лишние 20Кбаксов то свою машинку я скорее покрашу и воткну новую ходовую и двигло... и еще остануься баблосы на пиво(гдето 10Кбаксов). потому как дизайн моего авто вполне меня устраивает и его ходовые качества тоже. потому глобальное обновление + небольшой тюних для меня в самый раз!

машина аппарат сложный для понимания, чтобы быть хорошим примером. А вот возьмем, например, мобильники. Я менял три или четыре раза, поначалу это было сродни гонке за модой и престижностью, потом я стал на это дело смотреть на 99% с функциональной точки зрения. Для этого задаю сам себе контрольный вопрос: "что-то координально новое появилось, то что я не могу получить на старом аппарате?". Если ответ "да", то видимо имеет смысл задуматься об обновлении, если ответ "нет", то на этом "муки выбора" заканчиваются.

Также и с машиной - в них мало что меняется из поколения в поколение. И в основном это происки маркетологов а не достижения инженеров. Дизайн, новый изгиб кузова - это единственное координальное обновление. Но ведь стоковая машина всегда выглядит "не очень", а под машину предыдущего поколения уже выпущено куча аерокитов, так что модернизируй как нравится! А новая обивка, новый тип оптики и прочая лабуда - чушь, особенно когда приятно и легко восполнить этот "виток эволюции" самому :)

to bstream - новая машина с более мошным движком - это если хочется по мощнее. То есть два варианта - либо покупка уже готовой(если средства позволяют), либо самому проапгрэйдить(если ленег неочень много и есть время.
Ту Уран - эт как раз п.2 :) лёгкая нотка фанатизма по отношению к своей машине.

После свапа кстати сильно не хватает даже штатных тормозов VTiных... видать потяжелей стал аппарат либо с динамикой тормоза не справляются. Для тех кто собирается свапить - очень важный момент продумайте его хорошенько.

Себе думаю ставить перфорированные брембо ...

зы А вообще от машинки один восторг - едет как в последний раз!

В смысле - только диски будут меняться? Механизмы останутся?

новая машина с более мошным движком - это если хочется по мощнее.

D15B 130л.с старая машина 88/95
D17A5 130л.с новая машина 01+

(это максимальные мощьности для стоковых дрыгателей D - серии в своих годах)

может есть небольшая разница в моменте на валу и всё.... а мощьность что у нового, что у старого (с двигом в хор состоянии) одинаковая (Двиги)

т.е. если добавить теже аэрокиты и прочую лабуду, это получится дешевле, а главное - то что ты хочешь! =>это не только омолаживание частей и агрегатов (п.1), а также доводка машины под чела(причем дешевше чем покупка не тюненой машинки).

*Я вижу ты не понимаешь, что не всем надо летать за 250км/ч, комуто достаточно штатного предела 180 и немного адреналина на светофорах.

**тюнех - это настройка авто под водителя, не под скорость (мощьность) и даже управляемость авто это тоже субъективщина.
напр
1.кто-то вешает обвес и перетягивает кожей салон
2.кто-то ставит более мощьный двиг
3.кто-то делает гибрид
4.кто-то настраивает подвеску
5.кто-то делает всё это и ему этого мало

поэтому сводить все к продать или не продать = неверно.