Купля-продажа подержанного авто с рук Кидалово рядом? Опции

Темка не нова, но я как-то проходил мимо нее, хотя юрист с немалым стажем. Весна, хочу обновить авто. Уже было собрался в салон за новым, вижу в Авто-ру шоколадное объявление - Японочка с бешеным двигателем полный фарш, бита в зад (на 400 баков ремонта в черном и 1200 в авторизированном сервисе) на гарантии и всего несколько тыков пробега и только 8 месяцев как из салона. Продают по генеральной доверенности со скидкой 5,5 тысяч от номинала салона на данный момент. Еврей во мне запел. Халява, почему бы не попробовать? Съездил посмотрел, машинка очень ничего. ПТС оригинал, записей о том, что на руках дубликат нет. Пробил - машина в угоне не числится. Проверил доверенность представителя- не поленился съездить к нотариусу - доверенность в реестре у нотариуса числится, на момент обращения собственником не отменена. Последний вопрос, а если хозяин отдал ее в залог? Ну, взял кредит например на покупку авто, оформил машину в залог, кредит не отдал, а залог в любом случае следует за вещью, независимо от того, знал ли покупатель об этом или нет. Решил покопать и здесь. "Заболел" для хозяина на пару дней и стал шуршать закончики. Выяснил: Общей базы по кредитам в Москве пока не создано, выяснить брал ли хозяин кредит сам - лично мне без финансовых вложений как добропорядочному гражданину нелегко. А если брал его друг и продавец выступал как залогодатель? Это вообще невозможно. Некоторые банки дают кредит и до его погашения оставляют ПТС заложенного ТС у себя. Но это не является обязательным условием кредитования, установленного нормативными документами, иными словами, при залоге авто ПТС может быть на руках и у собственника машины. Или он может получить его дубликат в ГАИ, в котором забудут указать, что он выдан взамен утраченного. Короче, в один прекрасный момент, когда банку надоест ждать возврата долга, он через суд обращает взыскание на купленный тобой автомобиль. Судебная практика, которую удалось нарыть, не обращает внимания на то, что ты покупатель добросовестный, что ты не знал о залоге приобретаемого автомобиля. Да, на крайнего, у которого будет в собственности авто, падает вся ответственность по погашению кредита, процентов по нему и штрафов за просрочку (в пределах стоимости этого заложенного авто). Формально, остается у обиженного право требовать убытков с продавца.... Если найдешь продавца, если у него будут деньги и.... Да и суд будет по месту его жительства..... Каково из Москвы во Владивосток кататься на судебные разбирательства??? Уголовное дело тоже можно завести не во всех случаях, это уж поверьте на слово, да и гражданское дело будет приостановлено до расмотрения уголовного дела. А исполнительное производство? Это отдельная песня, кто знает, тот поймет. Короче говоря, вывод такой из этого складывается - залог авто проверить если не невозможно, то очень очень трудно и затратно, а его выявление впоследствии будет чревато сильным геморроем для счастливого приобретателя такого авто....
Доки конечно это знают, но может быть новичкам мое эссе может быть чем-нибудь полезно?
Банкиры, может вы подскажете, как я могу узнать о залоге авто?
Удачных покупок и хорошего настроения всем

о залоге узнать можно попробовать через салон, где машина покупалась - там есть инфа, за налик её покупали или нет.

так забирай по генералке и снятие постановку на себя делай
никаких потом проблем уже с твоей машиной не случится

о залоге узнать можно попробовать через салон, где машина покупалась - там есть инфа, за налик её покупали или нет.

Одно из подозрений, не более того. При условии что салон вообще покажет платежку постороннему человеку. Мне без денег не дали (автоцентр Кунцево), ради интереса обращался. К тому же, часть людей при покупке авто не несет туда баул с деньгами, а пользуется пластиковой карточкой. Оплата также может быть произведена, например, векселем Сбербанка на предьявителя, зачетом встречных требований и иным образом... хотя конечно, такое встречается редко, но не исключается в принципе.


Что же касается фразы "забирай и делай по генералке" то забрать не проблема, оформить право собственности на себя тоже, но поскольку залог - право вещное, то есть залог следует за индивидуально-конкретной вещью (а не за человеком), и сколько бы раз машина не передавалась, залог сохраняется, следовательно и риск взыскания сохраняется. Ну разве что авто на запчасти разобрать, тогда с утратой вещи "автомобиль - как совокупность взаимодействующих механизмов" залог тоже исчезает.

Нет решения этой проблемы. Более или менее понятная ситуация с обременением у нас только по недвижимости и приравнянным к ней транспортным средствам - судам, самолетам...
При покупке всего остального всегда есть реальный шанс ответить за кредит полученный третьими лицами...
Раньше была система фиксации обременении ТС в системе их учета - ГАИ то есть, потом ее насколько я знаю непонятно почему отменили.

а если с продавца взять расписку о том, что машине в залог не офрмлена? в случае возникновения проблем с залоговым поручительством даст это какие-то преимущества?

а если с продавца взять расписку о том, что машине в залог не офрмлена? в случае возникновения проблем с залоговым поручительством даст это какие-то преимущества?

А ты и без расписки имеешь право требовать расторжения договора купли-продажи и возврата денег в обмен на возврат машины, т.к. он от тебя скрыл существенные обстоятельства о предмете договора, только вот взыскать деньги с физика в нашем прекрасном государстве при отсутствии у этого физика их тебе заплатить практически нереально...

а если с продавца взять расписку о том, что машине в залог не офрмлена? в случае возникновения проблем с залоговым поручительством даст это какие-то преимущества?

А ты и без расписки имеешь право требовать расторжения договора купли-продажи и возврата денег в обмен на возврат машины, т.к. он от тебя скрыл существенные обстоятельства о предмете договора, только вот взыскать деньги с физика в нашем прекрасном государстве при отсутствии у этого физика их тебе заплатить практически нереально...

Подать иск в суд и требовать реституции. Вернуть ему машину. Добиться удовлетворения иска и обратить взыскание на имущество должника, то есть на авто. Интересно есть такая практика или нет. Может кто сталкивался?

Ребята, это все конечно интересно, и все ваши выкладки абсолютно верны. Только вот одно НО: правильно заметили, что с физика у нас бабло содрать практически нереально.

А КирЫч тут вообще немного не в кассу - тачку-то залогодержатель заберет, у продавана не будет уже в собственности тачки.

Автор, в таком случае, ежель ты берешь тачку всего на 3-5 тыщ дешевле новой - бери новую в салоне в рассрочку, так безопаснее.

Недавно у моего знакомого адвоката закончился судебный процесс с таким же случаем. Его подзащитный попал именно в такую ситуацию. Кредитная машинка, о чем он даже и не догадывался, стала числиться в угоне..... Суд присудил в пользу банка. Закон на его стороне. Только не пойму чего банки добиваются, когда дело доходит до изьятия через судебных приставов, машинка то уже либо сгорела, либо в угоне числится или разбита в хлам. Банк кредитор таким образом все равно ничего не возвращает.

им надо основание для списания суммы кредита на убытки. Такое основание - акт о гибели предмета залога+решение суда.

Только не пойму чего банки добиваются, когда дело доходит до изьятия через судебных приставов, машинка то уже либо сгорела, либо в угоне числится или разбита в хлам. Банк кредитор таким образом все равно ничего не возвращает.

С чего это вдруг? Ездит покупатель на ней и горя не знает, он то не в курсе что машинка уже стала предметом решения об обращении взыскания на заложенное имущество, возбуждено исполнительной производство и она в розыске... А в один прекрасный момент на посту ее задерживают, отбирают и везут на штрафплощудку, откуда он ее уже никогда не заберет...

В ЗР тоже писали об этом полгода назад. Засада полная. Как теперь покупать б\у автомобиль? Получается что у физика никак. Пожалуйте в автосалон.

откуда он ее уже никогда не заберет...

торжество закона итить - демократия

Или надо смотреть какое время машина находится у владельца. Если до года - подозрительно. Если больше то наверное он все же расчитался по кредитам.

Или надо смотреть какое время машина находится у владельца. Если до года - подозрительно. Если больше то наверное он все же расчитался по кредитам.

Я купил SMX он был у собственника 1.5 года. Срок кредита еще оставался 4.5 года - я сам в банк ездил деньги в кассу платил и ПТС-ку вместе с хозяином забирал в кредитном отделе...

Где же это машины берут в кредит на 6 лет? Явно не в России.
Если мошенник занимается таким кидаловом, то он будет продавать машину почти сразу же. Зачем ему платить в банк взносы.

чё-то я прочитал и не понял ни фига. а как тогда вообще машины покупать и физлиц?
по-моему то, что заемщик продал машину, находящуюся в залоге, виноват заемщик и сам банк, а уж никак не добросовестный покупатель.

Канешно заемщик виноват. Тока машину банк заберет у добросовестного покупателя. И будет прав. Пока не будет у нас что то типа Карфакса. Будет хана. Причем с каждым годом все хуже.

А если покупаешь машину в лизинг, то кто владельцем в ПТС вписан? Человек или банк?
И кому нужет такой залог, как машина?