3332 Укороченые пружины H&r (занижение 30-35) Умрут ли с ними штатные аммортизаторы? Опции

Появилась идея/возможность поставить данные пружины. Амморизаторы стоковые. Умрут ли они от этого?

Амортизаторы в люобм случае когда-нибудь умрут. При установке таких пружин:
1. Ресурс АМО может снизится, т.к. работать ему придется не в том диапазоне на который он расчитан.
2. Может возникнуть ситуация, когда на полном выборе хода амо пружина "повиснет" в воздухе, что тоже не есть гуд. Обычно правильные пружины с занижением (равно как и регулируемые по высоте системы) идут с подпружинниками.

Можно померять твои амо и пружины, а потом сказать что из этого получится=)

Амортизаторы в люобм случае когда-нибудь умрут. При установке таких пружин:
1. Ресурс АМО может снизится, т.к. работать ему придется не в том диапазоне на который он расчитан.
2. Может возникнуть ситуация, когда на полном выборе хода амо пружина "повиснет" в воздухе, что тоже не есть гуд. Обычно правильные пружины с занижением (равно как и регулируемые по высоте системы) идут с подпружинниками.

Можно померять твои амо и пружины, а потом сказать что из этого получится=)

Спасибо!

1. Аммо допускает определенное занижение без снижения ресурса - как узнать сколько?

2. Что и как именно мерять? И что если я пружины покупаю под конкретную модель, они же должны быть расчитаны по это все...

Долго писать... Если в кратце:
копить на нормальные аммортизаторы, пригодные для занижения ONLY!
С родными могут быть два варианта:
1. умрут быстро и повлекут за собой еще пол подвески\
2. будут умирать долго, но удовольсnвия от езды не получишь, ибо несогласованность в жесткости и ходе пружин и аммортизаторов будет очень явственна. по большому счету - бедешь на отбойниках ездить, и на каждой кочке долбиться в чашку кузова.

Ранее, была инфа што HR делают пружины под бильштейн желтый )

ЗЫ. если не секрет - где покупал? Что по деньгам... можно в личку

ставил себе немецкие Nippon. сколько занижение было не знаю, но за 15 тыс ничего не случилось, а всего пробег был 210 тыс, так что уже на не новых все ок.
Вот только разумно ли менять одни пружины, я бы брал вместе с аммортизаторами, сайтик официальный посмотри, там вся инфа есть.
Другое дело, что берешь ты их с рук за дешево.

H&R расчитаны на работу с бильштайном B6 Sport. B8 Sprint. Обе серии жолтые,
Но и H&R разные.В он-лайн каталогах многого не хватает.Себе подвирал по бумажным и все нашлось,хотя офицально вроде как и нету.Ставить на штатные амики пружинки с занижением не стоит.Поршень работает не в соем рабочем диапазоне да и скорость протикание жидкости через клапана выше. Умирают они при этом очень быстро. У меня стоит комплект B6+ H&R. Реально
дубовая ,но в поворотах стоит как на рельсах.При этом занижение 25-35.
Клиренса осталось 100мм.Так что прежде чем ставить хорошо подумать надо.
Хотя я цепляю полицейских крайне редко.

умрут достаточно быстро
постоянно будут пробои

Ставить на штатные амики пружинки с занижением не стоит.Поршень работает не в соем рабочем диапазоне да и скорость протикание жидкости через клапана выше. Умирают они при этом очень быстро.

Абсолютно согласен, что пружины с занижением не стОит ставить на стоковые амортизаторы, но приведенные выше доводы лично у меня вызывают большое сомнение. Скажем проще - я нахожу их полной чушью. Слышал их в разных перепевках много раз, но никто ни разу не объяснил механизм и причины умирания. Может быть, Вы объясните?

Вопросов по-существу ровно три:

1. Почему изменение рабочего диапазона хода поршня амортизатора (по-сути, расстояние между верхней и нижней точками местонахождения поршня) способно как-то повлиять на его долговечность? Мы не рассматриваем, разумеется, такой фактор, как езда на отбойниках - будем считать, что его нет. Берем именно изменение рабочего диапазона. Механизм объясните пожалуйста.

Грубо говоря, если лифт ездил обычно со 2-го этажа на 8-й, то почему его езда с 1-го на 6-й способна привести к ускоренному износу?

2. В связи с чем увеличилась скорость протекания жидкости через клапана? На каком ходе - сжатия или отбоя? Почему?

3. Если оба эти фактора действительно имеют место, то как объяснить то, что серьезные производители выпускают амортизаторы с изменяемой высотой нижней опоры пружины. Предвижу ответ - потому что якобы их амортизаторы расчитаны на более широкий рабочий диапазон хода поршня. И вот тут самый главный вопрос - каким образом это реализуется технически? Ну там, в конструкции поршня или стенок амортизатора или еще где...

В ответ могу сказать что у меня на бильштайне шток реально короче на 2 см,
Пружину с амортизатором можно собрать без стяжек вообще. Стойка в состоянии покоя находиться практически в сжатом положении. т.е. витки пружины верхние практически касаються друг друга.Пружина и аммортизатор подобраны согласно рекомендации производителя. Долго писать не буду но ты мне поверь,я в DIOL работал. И люди которые проводили обучение все наглядно объясняли. Для тех кто не в курсе DIOL официальный диллер Бильштайна.

[quote=piastr77,18.03.07 - 21:13 ]В ответ могу сказать что у меня на бильштайне шток реально короче на 2 см,[/quote]
И что? У меня на TEIN'ах были на 5 см короче. Мы ж говорим про комбинацию стокового амортизатора и укороченной пружины - причем тут твои Бильштайны?

[quote]
Пружину с амортизатором можно собрать без стяжек вообще. Стойка в состоянии покоя находиться практически в сжатом положении. т.е. витки пружины верхние практически касаються друг друга.
[/quote]
Интересно - витки почти схлопнуты, а собрать можно без стяжек. :) Пружина с прогрессивным шагом витков, очевидно? Ну так это не в сжатом, это так, чуть-чуть. Оно на то и расчитано. Но к делу это какое отношение имеет? :)

[quote]
Пружина и аммортизатор подобраны согласно рекомендации производителя.
[/quote]
Замечательно. Все бы так делали. Дальше что? :)

[quote]
Долго писать не буду но ты мне поверь,я в DIOL работал. И люди которые проводили обучение все наглядно объясняли. Для тех кто не в курсе DIOL официальный диллер Бильштайна.[/quote]

А, ну извини, друг - заклинания типа "у меня стаж 40 лет" или "у меня сертификатами вся стена завешана" на меня не действуют. Тут всё просто - или знаешь предмет, или его не знаешь.

Если знаешь - наглядно объясни. Ты обученный сертифицированный специалист? Ну так вон там выше 3 сугубо технических вопроса. :)

ездил на пружинах с занижением 15 тыс км при общем пробеге аммо 200 тыс.
И ничего не потекло.
От чего предположения о быстрой кончине аммо тоже не знаю, предполагать не буду.
Единственное что такая смена может не улучшить, а может и ухужшить поведение авто, так это точно

мой кусочек опыта.
на ег-шном сивике на штатные стойки поставил айбах (занижение 3-4 см). отьездил лето. аммо живые, но изза недостаточной жесткости на скорости на волнах и кочках были качельки - вверх-вниз резковато.

на ек - поставил сначала стойки в сборе от ек9. супер, но захотелось занижения. убрал туперовские пружины, купил и поставил H&R Sport. они чуток помягче, но и пониже. пробои были, но только на жестких кочках совсем. И то, мне кажется не пробои это были а изза умерщих стоек и втулок стаба заднего стук был.

в эти выходные назад поставил AGX. на 6 из 8. (8 - самое жесткая). пока ощущения супер. кстати после снятия ек9-х аммо оказалось што они вполне живые, не протекшие.

вот такие дела.

Насколько я понимаю из-за несоответствия жесткости аммо и пружины будет "попрыгунчик", т. к. аммо не будет "успевать" гасить колебания, что может привести к вспениванию масла в аммо ) если он маслянный), а если газовый?

Насколько я понимаю из-за несоответствия жесткости аммо и пружины будет "попрыгунчик", т. к. аммо не будет "успевать" гасить колебания, что может привести к вспениванию масла в аммо ) если он маслянный), а если газовый?

Да какая разница, в конце-концов, будет там вспенивание или нет, если существенно ухудшатся характеристики?

Вспенивание масла иногда является штатным явлением, предусмотренным производителем, когда ему надо получить именно ту характеристику, какая получается при вспенивании.

мой кусочек опыта.
на ег-шном сивике на штатные стойки поставил айбах (занижение 3-4 см). отьездил лето. аммо живые, но изза недостаточной жесткости на скорости на волнах и кочках были качельки - вверх-вниз резковато.

Вот тут подробнее плиз - "вверх-вних резковато" себя вел кузов вместе с колесами (типичное поведение на жесткой подвеске) или кузов отдельно от колес (поведение, когда жесткая пружина "отстреливает" кузов вверх на малейшей кочке)?

на ек - поставил сначала стойки в сборе от ек9. супер, но захотелось занижения. убрал туперовские пружины, купил и поставил H&R Sport. они чуток помягче, но и пониже. пробои были, но только на жестких кочках совсем. И то, мне кажется не пробои это были а изза умерщих стоек и втулок стаба заднего стук был.

В таком варианте я бы, пожалуй, лучше обрезал бы туперовские пружины - и занижение есть, и "чуток помягче" нет. Нафиг оно надо, это "чуток помягче"....

кстати после снятия ек9-х аммо оказалось што они вполне живые, не протекшие.

Да что ж это такое, а - даже люди, тусующиеся в конфе "тюнинг", определяют живость амортизаторов по наличию потеков масла??? :)

Ладно, сам спросил - сам и отвечу. :)

1. Если диапазон хода поршня в результате установки укороченных пружин смещается (речь идет о среднестатистическом диапазоне, в котором амортизатор работает бОльшую часть времени, а не об абсолютном диапазоне, который может и совпадать с тем, что был ранее), то ресурс амортизатора не изменится. Изменится он лишь тогда, когда амортизатор будет регулярно сжиматься до отбойников - ну тут ясно почему.

2. Скорость протекания жидкости через клапана (опять же, среднестатистическая) от высоты и длины пружины не зависит. Если пружина сильно жестче, то скорость протекания на ходе сжатия уменьшится, на ходе отбоя - увеличится. Само по себе на ресурс амортизатора это не повлияет, если, конечно, пружина не ломовая и не будет "отстреливать" амортизатор на полную длину до отбоя - так и поршень со штока сорвать можно. :) Хотя вряд ли. :)

3. Серьезные производители выпускают амортизаторы с изменяемой высотой нижней опоры пружины как раз потому, что это допустимо и на ресурс не влияет. Чудес на свете не бывает и конструкция амортизаторов у всех одинаковая (регулируемые сейчас не рассматриваем). Поршень тех же TEIN Type HR имеет стандартные размеры, а все отличия обусловлены другим кол-вом дросселей и пружинных шайбочек на клапанах. Хочешь сделать пожестче, чтоб каждый камешек задницей чувствовать - поменяй поршень с 8-ю дросселями на поршень с 4-мя. Хочешь, чтоб в клапанном режиме тоже было жестче - поменяй поршень на другой, с меньшим числом клапанных отверстий, или добавь тех самых пружинных шайбочек. Если идиот и хочешь, чтоб ход сжатия был жестче отбоя - переверни поршень. :)

Никакого волшебства в устройстве амортизатора нет. Всё волшебство - в умении "играть" кол-вом дросселей и клапанов. И в подборе амортизаторной жидкости. И в том, с газом или без.