1111 Свап D16y7 <- D15b Vtec втеканулся )) Опции

Всем привет!
Только приехал из гаража, делюсь радостью!
5 дей заняла установка новой головы, вчера запустили гибрид на старых мозгах и вот сегодня распаял переходничек OBD-2В>>OBD-1 и запустил движек на "новых" мозгах P28!
Пока на них не прокатился, т.к. проблемы с ХХ...
Спасибо Котею за голову и комп, а вот с переходничом пришлось повозиться.
Пока не было времени разбираться с проблемами, их у меня две:
1. Не работает тахометр
2. Клапан холостого хода у меня 3-х проводный, в новых мозгах 2-х. Посмотрел решение этой проблемы на форуме турбоборисов и сходу не стал так делать без обдумываний.
И еще есть непонятка с вентилятором радиатора: на моих "старых" мозгах не оказалось контакта FAN, хотя во всех доках вроде как он должен быть! Может он включается у меня не по команде от компа? Так что проводок включения вентилятора от "нового" мозга пока болтается в воздухе...
может кто что подскажет..?!
И еще... покатался на "старом" компе с новой головой (3-х режимный втек) в режимах экономичный (12 клапанов) и нормальный (16 клапанов) никакой разницы не увидел!
Да, и ремень ГРМ, как мне сказал спец - перетянут. Это болезнь всех свапщиков?

Клапан холостого хода у меня 3-х проводный, в новых мозгах 2-х

еслиб на оборот было можно былоб и переделать.. а так не получиться....

1. Не работает тахометр

смотри синий провод от трамблера... тот что с разьема где 2 проводка... по его цепи сигнал не доходит до тахометра у тебя видать

Вот тут описываеться переделка проводки под новые мозги и о проводе управления вентилятором тоже абзац есть http://www.turboborisov.com/forum/index.ph...c=220.0.Почитай мож помощет.

Клапан холостого хода у меня 3-х проводный, в новых мозгах 2-х

еслиб на оборот было можно былоб и переделать.. а так не получиться....

Вот описание переделки:
http://www.turboborisov.com/forum/index.ph...pic=169.msg1441
только контакт IACV у меня отсутствуют физически, есть только IACVN и IACVP.
Сегодня попробую посмотеть как он работает. может без дополнительной схемы можно обойтись..

обратись к пользователю Balu он решал подобные вопросы с еацв

Ж) заменой коллектора к которому 2х контактный прикручен... т.к можно 2х контактный еацв подключить к 3х контактным мозгам но не наоборот... хотя и наоборот можно но девайс ваять надо будет... так что ищи коллектор :)

Ж) заменой коллектора к которому 2х контактный прикручен... т.к можно 2х контактный еацв подключить к 3х контактным мозгам но не наоборот... хотя и наоборот можно но девайс ваять надо будет... так что ищи коллектор :)

Можешь поподробнее про девайс? или вообще про описание работы клапанов 2-х и 3-х контактных, а то гугл молчит!?
Сегодня посмотрел как работает 3-х контактный клапан ХХ. управление идет по 2-м проводам от мозгов. Клапан может занимать промежуточное положение, а не просто открыт/закрыт. Т.е. по мере прогрева двигателя напряжение на IACVP уменьшается и увеличивается на IACVN, что ведет к "призакрыванию" клапана.
Кто знает, как управляется 2-х контактный? он тоже плавно регулируется?

к сожалению после 8 часов в гараже у Димона мы пришли к выводу - что если в мозгах не заложена возможность управления 3-х контактным датчиком - то сделать ее как то с помощью проводов нереально, т.к. у 2-х контаткного только 2 положения - открыт\закрыт, а трех контактный отличается плавностью регулировок....о как

А не может такого быть, что двухпроводный регулируется напряжением? Может он плавно втягивается? А может на него подается ШИМ?
Кто знает, как он работает?

Так-так-так
Это что значит что электронный открыт закрыт?
Не надо - не надо. Он плавно опускает обороты в зависимости от прогрева мотора.

Кто знает, как управляется 2-х контактный? он тоже плавно регулируется?

да тоже плавно но открываеться линейным напряжением.. а закрываеться пружинкой...поентому чтобы прикрутить 3х контактный надо точно расчитать пререток токов... но есть проблема надо будет помимо схемы управления собрать каскад обмана мозга.. ведь катушка исчезает... кароче енто помоему отдельная тема

да тоже плавно но открываеться линейным напряжением.. а закрываеться пружинкой...поентому чтобы прикрутить 3х контактный надо точно расчитать пререток токов... но есть проблема надо будет помимо схемы управления собрать каскад обмана мозга.. ведь катушка исчезает... кароче енто помоему отдельная тема

Димон, если есть решения этому, пиши здесь, потому что инфы никакой. Завтра подключу осциллограф посмотреть сигнал с мозгов на двух-проводный датчик.
почему катушка исчезает? и там и там есть она.

А не может такого быть, что двухпроводный регулируется напряжением? Может он плавно втягивается? А может на него подается ШИМ?
Кто знает, как он работает?

Сейчас попробую сформулировать свои мысли по этому поводу...

Двухпроводный EACV - подпружиненный соленоидный клапан. Два проводка - плюс и минус (корпус изолирован). При снятии напряжения клапан сам полностью закрывается под действием пружины. Мозг управляет им при помощи подачи импульсов (ШИМ). При работе двигателя, если прислушаться, можно услышать как он трещит

Трехпроводный EACV - дроссельного типа с шаговым двигателем. Двигатель посредством червяка передвигает дроссель, регулирующий размер дыры... Три проводка - масса (или питание, нужно смотреть), "открывание", "закрывание" (корпус изолирован). При снятии напряжения клапан может остаться в приоткрытом положении (последнее положение). Мозг управляет им приоткрывая или прикрывая дыру подавая импульс на соответсвующую проволоку...

Переделки
Алгоритм управления двух и трехпроводным EACV отличается, значит и в прошивке мозга есть отличие.

Подключение трехпроводного EACV к "двухпроводным" мозгам
По идее, можно подключить трехпроводный EACV к двухпроводным мозгам. Для этого нужна приблуда, которая подает сигнал "закрыть" на EACV с некоторой периодичностью, но делать это она должна при отсутствии сигнала "открыть" от мозга. Грубо говоря, мы должны смоделировать автозакрытие клапана под действием пружинки. Периодичность подачи сигнала "закрыть" моделирует жесткость виртуальной пружинки, которая у настоящего двухпроводного EACV откалибрована на заводе. С этим можно поиграться.

Подключение двухпроводного EACV к "трехпроводным" мозгам
По идее, нужно добиться возможности нейтральных положений клапана, то есть не только открыт/закрыт, а промежуточных положений с разным пропускным сечением. У двухпроводного клапана сечение не регулируется, только "закрыто" или "открыто". По этому нужно выполнить работу по формированию ШИМ управления клапаном вместо мозга. Девайсина сопряжения в этом случае будет почти такая же, но работающая по другому алгоритму. Она должна воспринимать сигналы от мозга "открыть" и "закрыть" как команды увеличить или уменьшить скважность импульсов ШИМ, выдаваемых ею на клапан. Грубо говоря, после включения эта приблуда ничего на клапан не выдает (скважность бесконечна). При поступлении от мозга первого сигнала "открыть", приблуда начинает подавать на клапан ШИМ со скважностью 10 (цифры условные, допустим у нас 10-ти шаговый клапан). При поступлении еще одного сигнала "открыть", скважность уменшается на 1 и становится 9 (90% периода импульсов клапан закрыт, 10% открыт)... при поступлении сигнала "закрыть", скважность соответсвенно, увеличивается... и так далее... периодичность следования импульсов должна подбираться опытным путем, можно замерить ее на оригинальном "двухпроводном" моторе с таким EACV. Максимальную скважность (в приведенном примере: 10) нужно определить замерив максимальное число шагов от положения "закрыто" до "открыто" у трехпроводного EACV, который эмулируется.

Как видим, оба варианта сопряжения решаемы и подъемны даже для начинающих схемотехников...

Все вышенаписанное - мое ИМХО. Могу ошибаться.

Да, еще забыл... в вышеописанном устройстве сопряжения нужно не забыть сэмулировать внутреннее сопротивление обмотки EACV, которое мозг будет проверять. Иначе мозг зажгет чек и исключит клапан из работы.

что самое интересное разбирал и собират 3х проводный и шагового двигателя не нашел.. налеш обыный подвесной электромагнитный клапан.. с закрытием от обмотки... то есть одна обмотка закрывает другая открывает... разница составляющих и есть состояние в котором он сейчас находиться... пробовал его подпирать по закрытию сопротивлением.. чтобы он сам закрывался при отсутствии напряжения открытия.. но происходит проблема но мозг не может корректно осуществить с ним работу... надо ваяють именно чтоб динамически менялось напряжение на обмотках.. енто мое имхо.. т.к тыкать осцилом было некуда... небыло 3х контактных мозгов...

с балу просидели весь день пока не поняли что самое быстрое решение енто махнуть коллектор и оно оказалось правильным... он доволен и голова не болела... сидеть что разрабатывать... смысла не вижу.. т.к на поток данный девайс все равно не поставить... альтруизм не приветствуеться.. :) да и коллектор не так дорого стоит...

что самое интересное разбирал и собират 3х проводный и шагового двигателя не нашел.. налеш обыный подвесной электромагнитный клапан.. с закрытием от обмотки... то есть одна обмотка закрывает другая открывает... разница составляющих и есть состояние в котором он сейчас находиться... пробовал его подпирать по закрытию сопротивлением.. чтобы он сам закрывался при отсутствии напряжения открытия.. но происходит проблема но мозг не может корректно осуществить с ним работу... надо ваяють именно чтоб динамически менялось напряжение на обмотках.. енто мое имхо.. т.к тыкать осцилом было некуда... небыло 3х контактных мозгов...

У хонды может и на электромагнитах сделано... у тойотовского IACV - шаговый движок и червячный ползун вроде... я подумал, что и у хонды такое же...

Однако, как мне кажется, по разности приложенных напряжений оно работать будет нестабильно... скорее всего тот же ШИМ, но с двух сторон... :) Видимо, "высокочастотные пульсации вакуума" в коллекторе с точки зрения хондовских инженеров помогают лучше гомогенизировать смесь... :)

возможно и шим мне еще не попадались мозги с 3хх контактником точнее попадались но было не до них... :) да и заморота говорю денег тех не стоит.. проще и дешевле в КОЛЛЕКТОР .. тем более на общей цене свапа енто никак не отразиться

Осталось 3 момента:
1. Не работает тахометр.
Раньше он подключался к ECU (ОБД2б) - контакт A19 (NEP) вместе с тестовым коннектором тахометра. Теперь он болтается в воздухе на переходнике, т.к. на новых ОБД1 мозгах такого контакта нет. Трамблер у меня 8-ми контактный, у него нет выхода на тахометр (RPM output)! Шо делать?

2. Это нормально, что на ОБД1 не используется датчик вращения коленчатого вала (CKF sensor - Crankshaft speed fluctuation sensor)? Тоже болтается в воздухе.

3. Напряжение на клапан VTEC подается, но отдачи не чуствую. Разгоняюсь, значит, на второй скорости. Машинка вроде едет не плохо. 30,40,50,60 км/ч... разгон равномерный, упругий такой. На 70-ти км/ч обороты около 4500, включается VTEC (вижу на вольтметре). Двиг начинает реветь по другому, разгон продолжается, но.... интенсивность разгона после 70-ти, как мне кажется, примерно как без VTEC-а. Пинка нету...
Такая просьба к тем у кого ВТЕК: давайте сравнимся эластичностью разгона! Просто чтобы понять, есть он или нет...
Скажем, с 60-ти до 100км/ч на второй скорости сколько секунд у Вас?)

И еще... покатался на "старом" компе с новой головой (3-х режимный втек) в режимах экономичный (12 клапанов) и нормальный (16 клапанов) никакой разницы не увидел!

Вот тут я не прав был!
В режиме 12 клапанов машинка на высоких оборотах не едет вообще!
Когда подаешь 12 вольт на этот несчастный клапан, наконец то она прет и на высоких оборотах!