1114 Dualcarb Устройство, регулировка, ап-тюнинг Опции

XPOH, на тебя надежда.. подскажи, у меня сейчас 3 бензонасоса (2 электро в баке, 1 из них качает в магистраль, другой между половинками бака: 4wd, бак разделен напополам; и 1 механический под капотом). Так вот каталоги запчастей в интернете утверждают что механического в моей комплектации быть не должно. Двиг менялся до меня, поэтому возможно что поставили контракт со всем навесным, в т.ч. лишним насосом. Механический сейчас очень сильно пропускает масло, заговнил весь мотор/коробку. Грозит ли чем-нибудь устранение этого насоса?

XPOH, на тебя надежда.. подскажи, у меня сейчас 3 бензонасоса (2 электро в баке, 1 из них качает в магистраль, другой между половинками бака: 4wd, бак разделен напополам; и 1 механический под капотом). Так вот каталоги запчастей в интернете утверждают что механического в моей комплектации быть не должно. Двиг менялся до меня, поэтому возможно что поставили контракт со всем навесным, в т.ч. лишним насосом. Механический сейчас очень сильно пропускает масло, заговнил весь мотор/коробку. Грозит ли чем-нибудь устранение этого насоса?

Хрон не производитель твоего мотора.

Если на товей машине не предусмотрен механический насос, думаю следует задуматься для чего он там

быть может я и не прав

XPOH, на тебя надежда.. подскажи, у меня сейчас 3 бензонасоса (2 электро в баке, 1 из них качает в магистраль, другой между половинками бака: 4wd, бак разделен напополам; и 1 механический под капотом). Так вот каталоги запчастей в интернете утверждают что механического в моей комплектации быть не должно. Двиг менялся до меня, поэтому возможно что поставили контракт со всем навесным, в т.ч. лишним насосом. Механический сейчас очень сильно пропускает масло, заговнил весь мотор/коробку. Грозит ли чем-нибудь устранение этого насоса?

Извините меня конечно,я тоже не ХРОН,но... На самом деле тут всё очень просто,зря Вы забиваете себе этим голову.Если у Вас,как Вы говорите стоит один электро насос и он качает в магистраль,так где тогда проблема? Электронасос на карбовых Хондах если я не ошибаюсь,он включается при включении зажигания,давление он развивает 0,15-0,25 кг,как раз для карба,как только иглы перекрыли подачу бенза,насос работает вхолостую,в то же время он охлаждается бензом.
И нафиг Вам тогда механика котора ссыт извините,маслом со всех щелей,снимите механику,заглушите отверстие соответствующем фланцем на нормальных прокладках,и забудете течь масла как сташный сон.
Не важно какой насос стоит,механика или электро,самое главное это то,чтобы он обеспечивал нужную производительность и давление,ВСЁ,от него больше ничего не надо. Извините меня ещё раз,я хоть и не Хондавод,но подозреваю то,что если у Вас там целых три(!) насоса,то там полный колхоз,с которым нужно разобратся раз и на всегда.Моё мнение таково что выкинуть механику,и оставить электро,если он конечно адекватно работает,если есть подозрение на работу электро,то поискать ему достойную замену например из Pierburg,дорого,зато надёжно,есть насосы этой фирмы специально для карбов,многие владельцы ТАЗов ставят и радуются,честно говоря и сам думаю о подобной покупке...

Хрон не производитель твоего мотора.

спасибо, Кэп! А я-то думал. Обратился к ХРОНу, т.к. именно он в начале топика разбирался с темой бензонасосов, и в целом, я думаю никто спорить не станет, он лучше других знает устройство дуалкарбов.
Aleks899, вот я так же рассуждаю, но хотелось услышать от кого-то еще. Насчет колхоза - не совсем так, думаю механический насос попал туда не в качестве улучшайзера, а просто по незнанию установщиков мотора. Придется тогда и один фильтр тонкой очистки убрать, я думаю, т.к. между погружным электронасосом в баке и механическим под капотом их сейчас два. Электрический, мне кажется, их просто не прокачает. Даже сейчас второй фильтр заполнен не до конца, а чуть больше чем наполовину.

Есть правда один ньюанс. У нас на форуме есть человек, с точно таким же цивиком EH1. Так вот у него тоже есть механический насос. Машина конечно старая, кто знает что с ним было, но настораживает..

Сообщение отредактировал m0n9oose - 09.03.11 - 07:31

Хрон не производитель твоего мотора.

спасибо, Кэп! А я-то думал. Обратился к ХРОНу, т.к. именно он в начале топика разбирался с темой бензонасосов, и в целом, я думаю никто спорить не станет, он лучше других знает устройство дуалкарбов.
Aleks899, вот я так же рассуждаю, но хотелось услышать от кого-то еще. Насчет колхоза - не совсем так, думаю механический насос попал туда не в качестве улучшайзера, а просто по незнанию установщиков мотора. Придется тогда и один фильтр тонкой очистки убрать, я думаю, т.к. между погружным электронасосом в баке и механическим под капотом их сейчас два. Электрический, мне кажется, их просто не прокачает. Даже сейчас второй фильтр заполнен не до конца, а чуть больше чем наполовину.

Есть правда один ньюанс. У нас на форуме есть человек, с точно таким же цивиком EH1. Так вот у него тоже есть механический насос. Машина конечно старая, кто знает что с ним было, но настораживает..

А ты вообще знаеш что у тебя за впуск стоит, карбюратор или инжектор? Может мотор поменяли, поставили карбовый, впуск остался старый с инжектора, а с карбого насоса сняли лапку и он просто играет роль заглушки?

Balshoi, жжешь )) знаю, у меня впуск дуалкарб, коллектор впускной не перепутать никак ни с каким другим. Мотор меняли, но впуск такой какой и должен быть, насос не выполняет роль заглушки, он соединен с распредом и фукционирует

Balshoi, жжешь )) знаю, у меня впуск дуалкарб, коллектор впускной не перепутать никак ни с каким другим. Мотор меняли, но впуск такой какой и должен быть, насос не выполняет роль заглушки, он соединен с распредом и фукционирует

Насчётжжёш ничёнепонял... Один моторист смотрянамои дуалкарбы утверждалчто это моновпрыск)))
Насчёт насоса электрического, накуя он нужен тогда если механический функционирует?

Balshoi, без электрического машина не едет, механический не может прокачать бензин через всю магистраль.

Balshoi, без электрического машина не едет, механический не может прокачать бензин через всю магистраль.

Если механический не может прокачать,значит что то с ним не так. Для начала,проверь производительность электронасоса,он должен создавать давление 0,15-0,25 кг,и за минуту наливать почти двухлитровую бутылку(полторашку точно!)Если это так,то механику вааще можно снять,и как я уже писал выше заглушить не нужное больше отверстие фланцем с прокладками,фланец можно вырезать из толстого текстолита тольщиной где то мм10-12.,но лучше конечно из дюрали той же толщины.
В механике возможные проблемы это: Дырявая диафрагма,зависание(недержание) клапанов внутри насоса,и износ привода,больше там ломатся нечему. Сними его,разбери,сделай дефектовку,может там просто банальный засор...
Да, кстати,на счёт двух топливных фильтров: Исправный насос прокачает и три фильтра,если они конечно не "засранные".У меня например на ТАЗе,стоит один фильтр-отстойник до насоса,а после насоса инжевый фильтр,насос прокачивает их на ура...

Сообщение отредактировал Aleks899 - 10.03.11 - 18:30

Aleks899, на выходных проверю производительность электрического. Если будет нормальной - механический упраздню, ну его нафиг, ремонтировать его еще, уж лучше заглушу отверстие и забуду как страшный сон. Надеюсь, так и будет, не хочется механический ремонтировать/менять.

механический упраздню, ну его нафиг, ремонтировать его еще, уж лучше заглушу отверстие и забуду как страшный сон.

Вполне рациональное решение,нефиг бесполезной железке делать под капотом,да ещё и маслом гадить на двиг.

щас выяснился еще один интересный момент. То о чем я писал выше, что нашел человека с таким же цивиком и у него есть механический насос. Оказывается у него немного другая конфигурация, у него коробка механическая, так что машины не совсем одинаковые и по каталогам у него этот насос действительно есть, а у меня нет. Так что, думаю, вопрос остался за проверкой и снятием

щас выяснился еще один интересный момент. То о чем я писал выше, что нашел человека с таким же цивиком и у него есть механический насос. Оказывается у него немного другая конфигурация, у него коробка механическая, так что машины не совсем одинаковые и по каталогам у него этот насос действительно есть, а у меня нет. Так что, думаю, вопрос остался за проверкой и снятием

Слушай,ну коробка,механика или автомат на наличие конкретного типа насоса ну ни как не влияет,вещи в принципе не взимосвязаны,коробке :censoree: какой насос на моторе,её задача передать момент от мотора на ведущие колёса,а мотору для создания момента нужно дать топлива,и в случае с карбюраторным мотором ему тоже :censoree: какой насос нальёт в карбы бенз,так что я думаю что тебе просто нужно оставить ОДИН нормально работающий насос,а лишний "колхоз" убрать,он там не нужен,это же Хонда! Если сделать нормальный фланец для заглушки "дырки" от старого механического насоса на фрезерном станке,аккуратно и грамотно всё поставить,то это уже "колхозом" не назовёш,и Ваша Хонда Вас поймёт правильно,да ещё и спасибо скажет за чистый двиг.
Таково моё мнение,решать конечно же Вам...

Aleks899, это и мне ясно как день, я же говорю о том, что комплектации разные. Зачем японцы так сделали мне непонятно. Наверное кроме коробки в наших комплектациях есть еще какие-то отличия, но в сводных данных о машинах есть только кузов, двигатель, тип трансимиссии, количество дверей и доп. опции.

upd: возник один очень интересный вопрос. Как реализовать обратку если снимать механический носос? сейчас именно он отсекает лишнее топливо. Ведь электрический качает всегда с одной скоростью, а механический пропорционально оборотам распредвала.

Сообщение отредактировал m0n9oose - 11.03.11 - 12:40

Как реализовать обратку если снимать механический носос? сейчас именно он отсекает лишнее топливо. Ведь электрический качает всегда с одной скоростью, а механический пропорционально оборотам распредвала.

Обратка у Вас на Хондах в бак уже протянута,просто при использовании электронасоса,нужно поставить перед карбами тройник,тогда получается так,прямая магистраль тройника подача в карбы,ответвление от тройника обратка,НО,обратку после тройника нужно подключать через дросселирующий жиклёр,далее обратный клапан (топливный клапан обратки от наших "зубил" ценник 20 руб. в любом ТАЗомагазе) диаметр дросселирующего жиклёра можно замерить на обратке которая идёт с мех. насоса,и всё будет работать,там чтобы прокачать эту обратку от карбов до бака надо будет ещё потрудится,магистраль довольно таки длинная,её просто так не продуеш,так что всё будет норм.

Aleks899, почти все понял кроме "дросселирующего жиклера". Что это? И еще, я правильно понял, что в разрыв прямой магистрали ставится тройник, и один из штуцеров тройника подключается последовательно к жиклеру, потом к клапану и дальше в обратку. Все верно? Схема-то простая, просто уточняю

Aleks899, почти все понял кроме "дросселирующего жиклера". Что это?

Ну,это жиклёр определённого сечения,который не даёт бензу "напрямую" уходить в обратку,а создаёт за счёт своего маленького диаметра дополнительное сопротивление бензу,тем самым обеспечивается наполнение поплавковых камер бензом,если бы не жиклёр,то практически весь бенз уходил бы в обратку,а в поплавковые камеры попадало бы ничтожно малое количество.

И еще, я правильно понял, что в разрыв прямой магистрали ставится тройник, и один из штуцеров тройника подключается последовательно к жиклеру, потом к клапану и дальше в обратку. Все верно? Схема-то простая, просто уточняю

Да,всё верно,именно так и реализована обратка на "зубильных"Солексах,только этот "тройник" он как бы внутри карба,точнее в крышке поплавковой камеры,там идёт подача через толстый штуцер,внутри подвод к запорной игле,а дальше через тонкий штуцер выход на обратку,то есть система такая же как и я рассказал,просто в твоём случае надо будет поставить тройник прямо перед карбами,и всё.

дошло до предела, литр масла ушел за пару дней, ехал домой и решил что пора срочно принимать меры, ибо машина нужна позарез, а так ездить невозможно, расход масла выше чем расход бензина. В общем без всяких тестов и проверок купил клапан обратки от ваз 08, переподключил патрубки, завел. Работает. Идем далее. Снимаем бензонасос. Вырезаю из листового металла пластинку которая будет выполнять роль заглушки. Чтобы она хорошо прижималась по периметру решил что буду ставить её под прокладку-изолятор. Все собрал, пластинку заглушку смазал герметиком, прижал, вроде все норм. Прокатился - поведение машины осталось прежним, хотя динамика, наверное, улучшилась, за счет уменьшившегося веса машины сделал пару фото

Поздравляю! Что и требовалось доказать,убрал не нужную железку,и авто лучше поехало! В принципе,не удивительно,ведь старый механический б/н мог быть засратым внутри и создавать дополнительное сопротивление потоку бенза,отсюда недополнение поплавковых камер бензином,обеднение общего фона работы карбов,ну и как следствие ухудшение динамики,убрали "затычку" и всё стало на свои места.
З.Ы. На шланг между топливным фильтром и тройником надо обязательно поставить хомуты!Да и сам фильтр по возможности поставь от инжа,(есть инжевые фильтры под шланги),он лучше фильтрует,и дополнительного сопротивления не создаёт.

Сообщение отредактировал Aleks899 - 13.03.11 - 18:06

Aleks899, хомуты поставлю, сейчас все собрано некрасиво, главное чтобы работало. Там где сейчас нет хомутов - патрубки одеты оооочень плотно, неспроста так сделал, был бы неуверен в герметичности - сделал бы иначе. Насчет инжевого фильтра - он визуально не просматривается, никогда не понять насколько он загрязнен. Да и этот фильтр не создает сопротивления, через него бензин течет самотеком, не задерживаясь, сам проверял, так что если сопротивление и создается, то ничтожное.