1114 Dualcarb Устройство, регулировка, ап-тюнинг Опции

Всем здраствуйте! Нашел в своем городе спеца по карбам, правда дорого, но он единственный.... вообщем карбы он мне хорошо настроил-я даже и не верил, что машина может на холостых ровно работать)))))))))))))) Забрал довольный, полдня поездил и началось-глохнет при сбрасывании газа и включении нейтралки, завожу и подгазовываю, иначе глохнет.... Есть мысли,господа?????????????

вообщем карбы он мне хорошо настроил-я даже и не верил, что машина может на холостых ровно работать)))))))))))))) Забрал довольный, полдня поездил и началось-глохнет при сбрасывании газа и включении нейтралки, завожу и подгазовываю, иначе глохнет.... Есть мысли,господа?????????????

А расход? Мысль одна: едь снова к мастеру. Сколько обошлось обслуживание у вас?

Короче, там масса открутилась, поэтому она глохла. Сейчас все ОК! А работа мастера встала в копеечку-5000.

тебе еще повезло хоть спеца нашел!!! у нас город хоть и большой но с дуалами не кто не сталкивался и браться за них не хочет!! я бы и десятку отвалил только сделали бы(((((((((((((((((((((((((

5000??? ипанутся, у этого мастера совести нет, вообще ахриневший!!!!!!!!

Уважаемые специалисты, вдохновлен этой темой и прошу Вашей помощи в настройке/лечении своего дуалкарба, ибо в местных сервисах никто за это не берется, даже думал о продаже (замене на инжектор), пока не набрел на эту тему и принял решение победить его и заставить себя радовать. С Вашей помощью, конечно же. И своими немного кривыми в этом деле руками.
В наличии honda civic ferio eh-1, zc dualcarb, `94.
Жалобы:
1. холодный двиг не держит хх (заводиться с полоборота при любом морозе, держу газом 1500-2000 rpm минуты 4, после этого - держит, срузу после запуска -нет), при этом много белого дыма из трубы
2. сильный запах бензина в салоне на хх как на прогретом двигателе, так и на холодном (приходиться включать рециркуляцию)
3. расход бензина по городу (с прогревами п.п. 1) - 20 л/100 км, трасса - 10 л/100км

пробег двигателя 230000км, масло не ест, едет отлично, не тупит, заменена лямбда

успел сделать замеры после вчерашнего прочтения форума:
компрессия: 11,5-11,0-8,0-11,5
СО-СН хх: 2,90-330
СО-СН 2000rpm: 1,60-220

вопросы: что делать дальше? какие винты крутить, и в какую сторону? какие клапаны/мембраны проверять? в какие трубочки дуть?

заранее спасибо всем откликнувшимся!!



Сообщение отредактировал EH1 - 02.03.11 - 01:16

1. холодный двиг не держит хх (заводиться с полоборота при любом морозе, держу газом 1500-2000 rpm минуты 4, после этого - держит, срузу после запуска -нет), при этом много белого дыма из трубы

Мембрана в 5, открути 3 винта, там пружина. Проверь целостность резины.

2. сильный запах бензина в салоне на хх как на прогретом двигателе, так и на холодном (приходиться включать рециркуляцию)

Под капотом где-то сочится, изучи всё внимательно от самого входа трубок бензинных (они красные, матерчатые свнаружи) (Трубки-Фильтр-Бензонасос-трубки карбов, под клапанами и карбами рукой поводи с туалетной бумагой, на ней сразу видно)
На этом пока всё, найдёшь течь, расход уменьшится))) (если устранишь)
Ещё читай http://www.hondamotor.ru/board/index.php?s...BF%BDentry28486

Сообщение отредактировал WKS28 - 22.02.11 - 06:26

Маленький средний карб, скорее всего , создан специально для фор-камер (по анологии инж. митсубиси, там даж клапана специальные стоят, подающие более богатую смесь в фор-камеру, район свечи).........
Вообще назначение этих камер заключается в воспламение более богатой смеси, которая в свою очередь зажигает обедненный основной заряд. Отсюда имеем более стабильную работу на обедненной смеси=> экономия топлива, экология...Вроде так
EGOR69, может всё же выложишь фото? Заинтриговало ппц!

Сообщение отредактировал Kamazka - 22.02.11 - 21:40

Маленький средний карб, скорее всего , создан специально для фор-камер (по анологии инж. митсубиси, там даж клапана специальные стоят, подающие более богатую смесь в фор-камеру, район свечи).........
Вообще назначение этих камер заключается в воспламение более богатой смеси, которая в свою очередь зажигает обедненный основной заряд. Отсюда имеем более стабильную работу на обедненной смеси=> экономия топлива, экология...Вроде так
EGOR69, может всё же выложишь фото? Заинтриговало ппц!

У меня есть фоты среднего карба в разобранном виде,да и сами карбы дома лежат...
Что тебя конкретно интересует?

Интересует коллектор, куда каналы с него идут. Есть ли какие обогатительные системы, клапан хх?
И ещё вопрос, на PGM Dual Carb возле цилиндров иглы идёт по трубочке вертикальной маленькой, так вот что это за трубочки, и куда их запитывать?

Интересует коллектор, куда каналы с него идут. Есть ли какие обогатительные системы, клапан хх?
И ещё вопрос, на PGM Dual Carb возле цилиндров иглы идёт по трубочке вертикальной маленькой, так вот что это за трубочки, и куда их запитывать?

Вот коллектора под тройные дуалы у меня нет,самому интересно куда он дует.Скажу что в маленьком карбе есть клапан х.х. регулировочный винт качества х.х. поплавковая камера,дроссельная заслонка,ГДС со своим распылителем в виде эмульсионной трубки и топливным жиклёром,в общем это по большому счёту полноценный карб только маленький,со всеми дозирующими системами,кроме УН и ЭМР.
На счёт трубочек не подскажу,надо рыть мануалы,задействованы они могут быть по разному в зависимости от модели карбов и авто.
Фотки маленького карба выложу чуть по позже.

Вообще, по ходу дела, эти карбы надо на стенде регулировать. И мануал где-нить рыть по составу смеси....EGOR69, тачила классная! не вздумай поменять двиг!:) Раритет однако.....
Алексей, жду фото , не дождусь
Кинь мыло в личку, чтоб форум не засирать..... вопросов уйма, но не по этой теме про классику

Сообщение отредактировал Kamazka - 23.02.11 - 21:16

сорри за оффтоп: Kamazka, уж лучше создайте ветку где-нибудь на форуме, тоже очень интересно почитать про свап дуалкарба на классику!

сорри за оффтоп: Kamazka, уж лучше создайте ветку где-нибудь на форуме, тоже очень интересно почитать про свап дуалкарба на классику!

Ну это как бы не вариант.Сайт то называется ХОНДАмотор,и создавать здесь тему про свап хондовских карбов на классику думаю не стоит.А вот в этой теме обсудить,пожалуйста,спрашивайте что интересует.
Kamazka,Сегодня выложу,вчера не получилось,сорри,всё таки 23-е февраля.Кстати всех с прошедшим!

Сообщение отредактировал Aleks899 - 24.02.11 - 07:50

Aleks899, я бы отчетец почитал как вообще делалось, какие карбы брал, что переделывал и все-все-все. З.ы. ну и что что ХОНДАмотор, что теперь про другие машины косвенно связанные с хондовскими вопросами писать нельзя? Глупости, имхо

Aleks899, я бы отчетец почитал как вообще делалось, какие карбы брал, что переделывал и все-все-все. З.ы. ну и что что ХОНДАмотор, что теперь про другие машины косвенно связанные с хондовскими вопросами писать нельзя? Глупости, имхо

Ну,сейчас как бы писать отчёт не знаю,есть ли смысл,карбы у меня уже стоят больше года,карбы с прелюда,такие ставились на модели с 83-го года выпуска по какой не помню.Карбы самые простые,но с электрической возд.заслонкой на биметалической спирали,и термоваксом для сбрасывания оборотов при прогреве.Карбы достались в норм.состояниии,правда жиклёрный рад стоял самый богатый,то есть:
main set-80
pover jet-55
Needle-180
Внизу было хорошо,а начиная с середины богатил этот конфиг просто пиз...ц как.Начались консультации с Хроном,он мне на многие вещи по работе карбов в прямом смысле "открыл глаза". Сейчас стоит:
main set-72
pover jet-35
Needle- в стадии подборки,благо что подходит один в один с нашего Озона.И по пропускной способности тоже совпадают(проливка).

Коллектор делал сам,взял б/у голову,сделал выкройку фланца на все 4-ре дырки,и отдал фрезеровщику 500р делов. Потом начались поиски подходящих труб,так как из прямых делать не вариант.Конфигурация классической головы такая,что дырки 1-2 рядом,дырки 3-4 тоже рядом,а вот между 2 и 3 расстояние больше чем между 1-2 и 2-3. Идеально подошли выпускные колена с какого то мотоцикла,и диаметр то что надо и радус норм. да и сталь там жаропрочная что в принципе есть не плохо.За один вечер с помощи болгарки и сварки был собран коллектор,пока что на прихватках,потом был обварен полуавтоматом.Старался сохранить геометрию хондовского коллектора,то есть длинну от карбов до ГБЦ,перемычка соединяющая коллектора 1-2 с 3-4,а так же два штуцера для подключения вакуумных трубочек,на вакуум тормозов вварен штуцер в коллектор 4-го цилиндра.Чего я боялся,то и случилось,при сварке фланец повело,пришлось опять отдавать фрезеровщику для планирования плоскости.Так же во фланце были сделаны отводы ОЖ из головы(на классике они там стоке есть)которые были использованы для подключения подогрева карбов.
Подогрев термовакса взят прямо на выходе ОЖ из головы,и дальше идёт на печку.
Крепятся карбы к коллектору на резиновых манжетах из бензомаслостойкой резины,манжеты обжаты специальными широкими хомутами,не такими как используются на патрубках,хомуты шириной где то сантиметров 5,держат так,что и подпор карбов не нужен,но я всё равно на всякий случай их подцепил в двух местах к ГБЦ,так спокойней.
Все вакуумные магистрали,а их на этих карбах мало,подключены к вакууму коллектора.Двухступенчатый открыватель возд.заслонки подключен через вакуумный клапан от Озона,управляется пока тумблером из салона,буду делать управление по температуре,(как на хонде)уже даже схема готовая лежит,всё руки не дойдут.Так же был задействован вакуумный демпфер дроссельной заслонки,при сбросе газа он не даёт дросселю резко закрытся,и плавно сбрасывает обороты,в то же время этот демпфер при запуске приоткрывает дросселя облегчая запуск,как только мотор завёлся он плавно прикрывает дросселя до замыкания концевика и перехода на режим Х.Х.(стоит МПСЗ с ДПКВ и ДАДом).
В качестве управляющего клапана демпфера,был взят тот же вакуумный клапан от Озона,у него три соска, два работают на подачу/перекрытие вакуума,третий на сброс вакуума из демпфера через дросселирующий жиклёр,подбором сечения этого жиклёра можно изменять скорость падения оборотов.В качестве реле управления клапаном был использован (с переделками) блок ЭПХХ от "зубил".Идею подсмотрел на каком то форуме аудиоводов.
Ну вот как бы вроде бы и всё,мож чего забыл сказать,не знаю,если интересно,спрашивайте...

Сообщение отредактировал Aleks899 - 24.02.11 - 13:36

Вот,как и обещал фотки маленького карба...

Эскизы прикрепленных изображений

 

как я понял из фото, поплавковые камеры основных карбов не сообщаются с этим, а просто идет через него трубочка)))) скорее всего это и есть карб фор-камер...... и х.з как всё енто чудо строить...на вакуумном спец-стенде может....а может и разборка-промывка поможет))))))))
Aleks899, где шлангочку брал, маслостойкую? я думал, мож коллектор под стандарт резинки примудрить.... ток они уже порепаные малость...

Ах да! чуть не забыл. мотор 1300 жиклёры: 75, 45 и 180 вроде (за последний чёт сомняк промелькнул) Вопрос: чего мне ожидать от ентой комбинации?

Сообщение отредактировал Kamazka - 24.02.11 - 18:02

Проблема в том что машина нереально много жрет бенза(где-то от 15 до 20 литров).Симптомы такие: Прогревая машину вижу черный дым из выхлопа,холостые около 300-400 об/мин(без подсоса и на горячем двигле).На свечах черный нагар.Если холодно на улице,то двигло на подсосе когда греется,работает как-то нестабильно,запах выхлопа вонючий до обморока=).Едет более-менее нормально,но если пару человек садится с водилой,то дохнет,а вгорку вяло едет даже если я один в машине.Буду признателен за любую помощь и советы!!!!

Замерь СО И СН (СН обязательно!) на ХХ и при работе на постоянных оборотах 2500-3000 и запиши все четыре цифры. Запости эти четыре цифры сюда, будем смотреть. Замерь компрессию и напиши тоже. И проверь зажигание.
Если порваны диафрагмы экономайзеров, то сильно на макс мощность это обычно не влияет, в основном только расход топлива растет. Тут больше похоже на системное переобогащение, либо что-то с зажиганием/фазой ГРМ. Ну или действительно, значительная потеря компрессии в куче с переобогащением.

Компрессию померяли : 13,5-13-13-13,5
CO 5 каких-то едениц
СН не померяли
С замером CO CH получилась хрень,у меня выхлопная вся дырявая и большинство газов уходит под днищем(гудит как прямоток) поэтому не померяли толком,мол сделай глушак потом приедешь.Но мне кажется что там все повышенное будет,ибо свечи черные очень и много сажи на них.Как проверить эти диафрагмы экономайзера или экономайзер без съема карбов?

Кто знает нормы СО СН для нашего авто, гдето читал что СО меньше 1, а СН 200 - 400.
Если так то что лучше для расхода, чтобы СН ближе к 200 или ближе к 400, а СО как можно меньше?
Потом какие показания СО СН на больших оборотах 2000-2500 должны быть?