1114 Dualcarb Устройство, регулировка, ап-тюнинг Опции

я тож за свободное распространение инфы!!!! :)

до осени собираюсь махнуть движек на посвежее (2000г), но хочу оставить карбюраторы электробензонасос от волги ужу тестится потихоньку. пока будет ставится движек хочу заняться карбами.

вспомнил че спросить хотел!!! расход какой-то какой!?! в пределах 10 л\100 км?

Кстати, тема про установку на карбюраторные машины электробензонансоса вместо механического тоже обмусоливалась в тех же кругах, что и откусывание витков от пружинок и вытаскивание стоперов... :) в принципе, даже на карбюраторных прелюдах 85 года штатно устанавливался электрический бензонасос... я думаю, эта идея не беспочвена, так как производительность механического бензонасоса зависит от текущих оборотов мотора, а обороты мотора имеют свойство довольно быстро возрастать... :) при этом может возникнуть бензиновое голодание карбюратора (значительное снижение уровня в поплавковой камере)... мало того, с механическим бензонасосом связана еще одна распространенная болезнь карбюраторных систем - глохнет при первом холодном запуске... происходит это ИМХО от того, что при длительной стоянке бенз на участке трубопровода от бензонасоса до бака стекает обратно в бак... то есть, при старте мотора бензонансос некоторое время тратит на подкачку бенза из бака по сухому трубопроводу... возникает некоторый таймаут после старта мотора, в течении которого механический бензонасос не выдает в карб ни грамму бенза... при всем при этом, во время холодного старта смесь обогащается в значительной степени и расход бензина соответсственным образом возрастает... и что же получается, карб при очень холодном старте в мороз держит повышенные обороты, вдобавок смесь обогащена, то есть расход бенза не как на ХХ :)... карбюратор в таком режиме может достаточно резво выработать запас бенза в поплавковой камере и если бензонасос не успеет к тому времени справиться со своим таймаутом, мотор заглохнет... :) этого недостатка лишен электробензонасос, включаемый при включении зажигания - уже до прокручивания стартера он обычно выбирает свой таймаут... а если он еще и непосредственно в баке стоит, тогда никакого таймаута вообще нет... :)

а ваапще ИМХО карбюраторы - это сила!... лично я считаю, что сила карбюраторов сильнее силы инжекторов в плане качества приготовления гомогенизированной топливо воздушной смеси... другое дело, что топливное оборудование сложнее по конструкции и сложнее настраивается... но если настроить, это будет самолет... :)

ну вобщем-то да... ток эт не наш вариант...
на прелах 85 внешний электробензонас, а с 88-91 погружной.
оба насоса со встроенным клапаном регулятором и система питания без обратки.


я же воглговский внешний ставлю потому что не требуетя переделок раз,
отпадут поблемы со старым механическим насосом (карбы не страдают от недостатка топлива... да и насос-то конечно японский, и прослужит долго... но он же не вечный) -два
с новым движком механический насос не срастется - эта три :)

первый раз подключил -понадеялся на то что сечения обратки хватит.. хрен там!!! полные карбы бензина!!! :) теперь уменьшил сечение в троинике на карбы и увеличил на обратку (раньше наоборот было) и подключил насос через сопротивление 30Ом. хрен знает какая стала производительность насоса, на глаз вполовину упала (заводом заявлена 120 литров).

еще смешно было слышать коментарии о том что он давление развивает под 6 атмосфер и типа карбы разорвет.. :)

Карбам кейхин надо 3.0-3.5 PSI вроде...

Карбам кейхин надо 3.0-3.5 PSI вроде...

бросьте вы эти буржуинские "PSI" :)
в метрической системе 0,07 - 0,23 кг\см3 (1-3 PSI)

а электронасос может развить давление до 5 кг\см3....

Карбам кейхин надо 3.0-3.5 PSI вроде...

бросьте вы эти буржуинские "PSI" :)
в метрической системе 0,07 - 0,23 кг\см3 (1-3 PSI)

а электронасос может развить давление до 5 кг\см3....

Нада брать специальные карбовые насосы, либо так называемые lift-pump (предварительной подкачки), те, которые у бака (или в баке) стоят и давят небольшим давлением до основного насоса... я недавно вентилировал этот вопрос... вот чо нарыл:

Прелюдовский внешний карбовый бензонасос (3.5PSI) от Prelude'85 ET STD
Honda 16700-PC1-013
Honda 16700-PC1-003
Nippon pieces H160A02
Meyle 100 906 0000 эл.бензонасос 0.24 bar




Погружные бензонансосы низкого давления (lift pump):
Dello 109060092357C
Henko 3913
Ruian deye KK3027
ATS 08862
Vemo/Vaico 10-09-0828-1

И как их люди пристраивают:




Дешевый погружной электробензонасос Meyle Lift pump (intank, 3 PSI)
Meyle 191 906 092

ну эт понятно все :) я тож экзист перекапывал...
только я еще исходил из соображений ремонто-пригодности колхоза :)

волговский например разборный и продается где угодно :)

а то что впрысковой насос может равить давление до 6 атмосфер...
так он конечно может.. но не будет если его на выходе ничем не ограничивать. имеется ввду что он в топливной рейке с перекрыты клапаном регулятором может МАКСИМУМ накачть 6 ат..

нашел резистор переменный. с какого-то военнго агрегата 0-100 Ом на большой ток
стильно выглядит зараза :) буду тестить!!

Да, кстати, те же байкеры еще делают с карбами следующее:

1. Ставят толще жиклеры (на размер или два)
2. Откусывают 3 витка пружины
3. Увеличивают диаметр дырки в поршне (она у них одна вроде)

В сумме, если мои умозаключения по поводу смысла высоты подъема поршней верны, то по первому пункту идет обогащение смеси (увеличение расхода бензина), по второму и третьему обеднение смеси, так как увеличивается относительная высота подъема поршня... в итоге при определенных значениях параметров можно добиться увеличения количества приготавливаемой смеси при одном и том же положении дроссельной заслонки, что субъективно приведет к "увеличению дури", а в итоге приводит к смещению зависимости - WOT <-> Дурь в сторону более низких WOT... и снизит уровень гомогенизации смеси и долю испаренного бензина в ней, так как снижается скорость потока в области главного распылителя на тех же расходах смеси...

Однако...
Возможно Хонда закопала тут топор, а точнее, "ограничитель" дури... и сделала так, что при 100% WOT поршень не поднимается до самого верха в силу "чрезмерной" жесткости пружины и небольших перепускнух вакуумных каналов в поршне, то на 100% WOT при максимальных расходах воздуха мы будем иметь дросселирующий эффект, вызванный неполным подниманием поршня, что снизит максимально возможный расход смеси на максимальных оборотах...

Буду попробовать:

1. Полностью заблокировать трубки утечки вакуума в крышках, либо уменьшить их внутреннее сечение, вставив в них воздушные жиклеры...
2. Укоротить длину пружины на 2-2.5 витка...

Нашол топор!!!

Действительно, при активизации AIR LEAK смесь на больших расходах (обороты выше 4000) ОБОГАЩАЕТСЯ, но одновременно с этим на небольших расходах (обороты примерно до 3000) увеличивается момент... :)

Я взял и тупо заглушил трубки утечки вакуума в крышках карбюраторов... и отснял характеристики на компьютер (с заглушенными и свободными трубками)...

С заглушенными трубками переобогащение наступало только на оборотах, выше 6000, при педали в пол на низах переобогащение не наступало, но смесь до мощностных характеристик на низах не дотягивала (13.7-14.4 AFR), а расходилась до оптимальных значений 12.75-13.25 после 3000... с незаглушенными трубками утечки вакуума переобогащение наступало уже при оборотах около 3500-4000 и на всем диапазоне выше, либо при любом разгоне с низов с тапкой в пол... вдобавок, с незаглушенными трубками при разгоне в режиме "ловить газом тягу" наиболее эффективный разгон наблюдался приблизительно на 90% WOT (смесь была 12.75-13.20 AFR) на протяжении всего разгона, при педали в пол возникало переобогащение до 12.5 AFR... а теперь вспомним, что дроссельная заслонка на стоке имела ограничитель степени открытия, который не давал заслонке принять положение строго вдоль потока а ограничивал ее ход не доходя примерно 10-15 градусов до максимального открытого положения... а это как раз примерно наши 85-90% WOT... то есть, если превысить предел открытия ДЗ, кеоторый рекомендует Хонда, мы имеем дросселирование потока уже поршнем а не ДЗ, и связанное с этим чрезмерное повышение вакуума в области распылителя иглы и как следствие переобогащение смеси...

Отсюда, можно сделать вывод, что данный дуалкарбовый сетап:

1) ДУШИТ мой мотор начиная с оборотов 6000
2) Настроен на максимальное открытие ДЗ 75-80 градусов от вертикали


Пока есть следующие идеи, как забороть эти проблемы:

1) Фрезернуть диаметры диффузоров (увеличить максимальное проходное сечение)
2) Уменьшить жесткость пружин, чтобы устранить дисбаланс между увеличившейся максимальной степенью WOT и высотой подъема поршней...

Буду резать пружины... :)

байкеры хоть и варвары... но в карбах тоже немного шарят :) жду результатов теста с "мягкими пружинами"!!!

а пока делюсь результатами по электробензонасосу от воли:

к батарее насос подключаем через сопротивление 3 Ом (с сопротивлением больше 5 Ом мотор насоса не запустится, при напряжении батареи 12В)

бензонасос подключен к магистрали шлангом сечнением на 10
на выходе насоса стоит фильтр от инжекторной шнивы
после фильтра размешается троиник с сечениями 6х6х3
конец троиника сечением 6 на выход насоса
другой конец тоже на 6 штатную обратку

теперь проверяем производительность насоса: на оставшийся штуцер сечение 3 одеваем шланг и опускаем шланг в литровую пластиковую бутылку. производительность насоса получилась около 3-х литров в минуту.

это многовато, поэтому я увеличил сопротивление (на работающем насосе) до 6Ом литр наполнился примерно за 90 секунд.

покрутил сопротивление... успоколся на 4-х омах :)

за минуту около полутора литров и противодеиствия игольчатого клапана досточно чтобы остановить наполнение поплавковой камеры.

далее подлючил карбам и завел
движек вышел на прогревные скачком (чего раньше не было)
заработала ровно и тихо

подождал окончания прогрева и минут 10 дал поработать на холостых т.к. опасался что на холостых производительность будет более чем избыточной... зря опасался

наскоько раз выкрутил мотор до 6000 об\мин обороты набирались скачком, без провалов и затыков..

на завтра намечены ходовые испытания :)

есть мысль пустить обратку не по родной трубке, а использовать трубку сообщающую абсорбер с баком, т.к. у нее сечение равно сечению трубки подачи топлива и тогда можно будет избавиться от сопротивления... готов выслушать мения по этому поводу :)

PS вообще ничего что я сюда пишу про это? :)

Еще можно поставить насос возле бака, все остальное оставить старое (даже подключение к бензонасосу). Только из бензонасоса убрать рычаг на распредвал. В бензонасосе есть что-то типа клапана, который будет давать обратку. А на электронасос поставить защиту от несанкционированного запуска. С виду обычная машина с механическим бензонасосом, а бензина нет :)

Шурик, Дмитрий и все желающие... ваши идеи и предложения, а так же конструктивная критика моих идей только приветствуются в этой теме... пусть эта ветка будет единой, накапливающей опыт по дуалкарбам всех форумчан с таким сетапом...

Шурик, по поводу бензонасоса от Волги... хондовский мембранный бензонасос имеет производительность 833.3 см3 в минуту на ХХ!!!... и давление, которое он при этом развивает, должно быть в пределах 6.8-22.6 kPa (0.07-0.23 кг/см2, 1.0-3.2 PSI)... процедура проверки производительности насоса описана именно таким образом - завести на ХХ и проверить, сколько накачает за минуту... если меньше 833 кубика накачает за 60 секунд, то менять... :) в том-то и дело, что важен насос, имеющий достаточную производительность (поток), но давящий не больше 3.2 PSI :) когда я искал возможных кандидатов, я специально смотрел насосы по данному критерию... кстати, есть фирма FACET, у которой дофига всяких разных афтермаркет насосов, в том числе и для карбюраторных машин (lift pump)... только вот где бы их прикупить?... у меня даже номерочки есть... :)

про процедуры проверки я в курсе.. один мануал походу читаем :)

и производительность я проверял основываясь на цифрах из мануала...

волговский насос и так запитанный через сопротивление и подключенный через отройник к родной трубке обратки показывает производительность не более 2-х литров в минуту и вроде как не развивает избыточного давления :)

завтра проверю манометром давление на выходе троиника и попробую в качестве обратки использовать трубку вентиляции
естественно поменяв местами трубки подключения в районе бака :)

Можно прикинуть необходимый поток насоса... так как по идее, производительность электронасоса не зависит от оборотов, то можно считать, что он должен выдавать максимальный поток, необходимый мотору на самых верхах... если считать, что штатный механияеский насос обеспечивает мотор бензином при оборотах отсечки (для карбюраторных Д-моторов самый "высокооборотистый" вроде D13B2 - 6300)... то есть, производительность бензонасоса на таких оборотах ГРУБО можно прикинуть, пересчитав обороты... если на ХХ 850 (для D13B2) это 833.3 см3... на 6300 должен выкачивать 6 176 см3... а если мы хотим крутить мотор и выше, то соответственно, для 7000 оборотов это уже 6 862 см3 в минуту... так что я буду искать насосик с производительностью минимум 6.5 литра в минуту (а лучше 8 или есь вон 12 л/мин) и давлением не более 3 PSI :)

Так что насос с производительностью 3 л/мин будет душить разгон минимум на треть, если прально прикинул... :)

На D14A1 красная зона с 6800

На D14A1 красная зона с 6800

ИМХО у всех тахометров для Д-моторов красная зона на 6800... у меня тоже там же... а 6300 - это обороты максимальной мощности стокового D13B2... :)

Извиняюсь, написал "при оборотах отсечки", а далее сразу перешел к примерам, в которых взял не обороты отсечки а обороты макс мощи... :)

Можно прикинуть необходимый поток насоса... так как по идее, производительность электронасоса не зависит от оборотов, то можно считать, что он должен выдавать максимальный поток, необходимый мотору на самых верхах... если считать, что штатный механияеский насос обеспечивает мотор бензином при оборотах отсечки (для карбюраторных Д-моторов самый "высокооборотистый" вроде D13B2 - 6300)... то есть, производительность бензонасоса на таких оборотах ГРУБО можно прикинуть, пересчитав обороты... если на ХХ 850 (для D13B2) это 833.3 см3... на 6300 должен выкачивать 6 176 см3... а если мы хотим крутить мотор и выше, то соответственно, для 7000 оборотов это уже 6 862 см3 в минуту... так что я буду искать насосик с производительностью минимум 6.5 литра в минуту (а лучше 8 или есь вон 12 л/мин) и давлением не более 3 PSI :)

Так что насос с производительностью 3 л/мин будет душить разгон минимум на треть, если прально прикинул... :)

да-аа, вот уж действительно вы очень ГРУБО прикинули :)

во первых конструкция механического насоса такова, что он физически не может прокачать через себя 6 литров в минуту :) максимум около 2-х (прочитано где-то и подтверждено эмпирически) на высоких оборотах он просто "месит" топливо внутри себя и лишь немного повышает давление и равномерность истечения топлива (тупо качки чаще) на выходе по сравнению с холостым ходом.

теперь о расходе:
расход топлива на 4500 оборотах при движении на скорости 100 км\ч не превышает 12 литров на 100 км, значит за час карбы потребят 12 литров топлива, за минуту же карбюраторы израсходуют не больше стакана (200 мл) топлива (6 литров - не слишком ли большая избыточность? )

т.е. карбюраторы потребляют топлива настолько мало, что того литра (на самом деле около 1,5 литров) что им подаст придушенный электронасос, тем более что подаст под сравнительно высоким давлением и равномерно, для своевременного напонения поплавковых камер более чем достаточно :)

PS данные по расходу на мой лиичный пепелац.. даже при длительном движении на скорости 160-180- км\ч расход не вылазит из значения 15л\100км :)

Уважаемый Хрон.
У меня есть пара вопросов по поводу переделки Д13 в Д15, если не затруднит, свяжитесь солм ной плиз 212797600 (icq)

да-аа, вот уж действительно вы очень ГРУБО прикинули :)

во первых конструкция механического насоса такова, что он физически не может прокачать через себя 6 литров в минуту :) максимум около 2-х (прочитано где-то и подтверждено эмпирически) на высоких оборотах он просто "месит" топливо внутри себя и лишь немного повышает давление и равномерность истечения топлива (тупо качки чаще) на выходе по сравнению с холостым ходом.

теперь о расходе:
расход топлива на 4500 оборотах при движении на скорости 100 км\ч не превышает 12 литров на 100 км, значит за час карбы потребят 12 литров топлива, за минуту же карбюраторы израсходуют не больше стакана (200 мл) топлива (6 литров - не слишком ли большая избыточность? )

т.е. карбюраторы потребляют топлива настолько мало, что того литра (на самом деле около 1,5 литров) что им подаст придушенный электронасос, тем более что подаст под сравнительно высоким давлением и равномерно,  для своевременного напонения поплавковых камер более чем достаточно :)

PS данные по расходу на мой лиичный пепелац.. даже при длительном движении на скорости 160-180- км\ч расход не вылазит из значения 15л\100км :)

Гыгыгы... я сначала тоже по расходу прикинул, получалось, что производительность насоса на оборотах 5000-6000 (при скорости, близкой к максимальной по трассе) может не превышать (если правильно вспомню) около 200 см3/мин... :) на ХХ так и вообще расход мизерный... зачем тогда Хонда регламентирует минимальный расход на ХХ 833 см3/мин ?... я думаю, затем, чтобы обеспечить ДИНАМИКУ... то есть, РЕЗКОЕ увеличение расхода бензина например при резком разгоне... чтобы израсходованный уровень в поплавковой камере ПОПОЛНЯЛСЯ КАК МОЖНО БЫСТРЕЕ и качество приготовленной смеси не зависело от бензонасоса... а расход бензина - это показатель для установившегося режима, по нему максимальную производительность насоса считать неверно ИМХО... :)

Кстати, кажется, на сайте FACET-а есть приблизительный анализ требуемой производительности бензонасоса в зависимости от литража мотора... разумеется, для тюнинговых аппликаций... :)

во первых конструкция механического насоса такова, что он физически не может прокачать через себя 6 литров в минуту максимум около 2-х (прочитано где-то и подтверждено эмпирически) на высоких оборотах он просто "месит" топливо внутри себя и лишь немного повышает давление и равномерность истечения топлива (тупо качки чаще) на выходе по сравнению с холостым ходом

расход карбов стакан в минуту - это 3мл в секунду
производительность 1,5 литра в минуту - 25 мл в секунду (даже с учеом того что большая часть уйте в обоатку),при давлении 0,3 ат перед игольчатым клапаном поплавковая камера наполнится мнгновенно...

суммарный же объем поплавковых камер составляет около 60 мл..
т.е. под нагрузкой карбы БЕЗ ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО топлива могут работать около 20 секунд :)

понятно что эффективность такой работы будет низкой.. но думаю что даже если будет 5-ти секундная задержка с подачей топлива, вы её не заметите :)