Грузия/Россия чота я не пойму, что происходит :( Опции

А про коррупцию, она есть, но её масштабы начинаются с 5-6 евронулей после евроединицы, а не на уровне паспортных столов.

Это точно, можно сказать ,что минимальный взяточный уровень определят уровень демократии. Если берут высшие руководители и люди близкие к ним,то это западная демократия. Если берёт каждый шакал, то это азиатский феодализм.

Олег, наверное, взяточничество первично, а наличие наглых нелегалов вторично. Почему этих нелегалов нет в Прибалтике? Потому ,что за взятку не легализуешься, а самое главное, границу не пересечёшь! В России граница это место наживы обслуживающего персонала, а не защитный инструмент.
И ещё в наших реалиях всё же происходит смена партий. Потом сажают по очереди друг друга. Демократия. А в Россия правят по-царски , пожизненно. И поочереди перебираются из одной партии в другую, причём все вместе.

В этом заслуга кукловодов - они действительно профессионалы своего дела.

Или вы думали, что художественный фильм "Матрица" снят не на реальных собятиях?  :rofl: Вы упорно н

по-моему это признаки паранои. как когда-то во всем видели руку КГБ так сейчас во всем видят пиар.

С помощью Грузии/грузин две сверхдержавы решают свои задачи. Всё остальное - декорации, сопровождающие процесс.

Если надо будет завтра поссориться с Белоруссией - найдётся туча нелегалов (несмотря на отсутствие границ :) ), найдётся казино с нарушением законодательства - много чего найдётся.

Надо будет с Украиной поругаться - то же самое.

С Арменией - легко.

Продолжать можно долго.
Но вот желания нет. Все наши рассуждения здесь - это водичка на мельницу этих самых кукловодов. Им сейчас надо - чтобы население
1) увидело внешнего врага - тем самым его можно отвлечь от тех явных проколов власти, которые имеют место быть;
2) приняло все изменения в работе властей, якобы необходимые для борьбы с врагом - увеличение полномочий силовых структур, увеличение затрат в бюджете на всякие мероприятия, направленные на эту самую борьбу и пр.;
3) испугалось. На доминанте страха гораздо проще провести "правильного" кандидата в президенты.

В этой ситуации разницы, кого "переть" -нету. Грузии не повезло лишь в том, что они оказались "слабым звеном" в этой игре :)

не вижу криминала в этом. вы пеняете совершенно обычными и обыденными вещам. да действительно - надо будет поругаться в целях блага России - и других выходов не будет, будем ругаться. И все верно. Америка вот вообще бомбить начинает... и тем не менее - образчик демократии. Никто и не говорит что политика это чистое дело. И снова повторю - интересы государства всегда идут в разрез с интересами отдельного гражданина. это аксиома и везде она существует а не только в России. Более того всегда будут и довольные и недовольные - на всех не угодишь, приходится действовать из интересов большинства, и тогда меньшиство имеет полное право заявить об ущемлении прав и интересов. Что же теперь - сидеть и ничего е делать? Логика у вас Артур Павлович - популисткая, на уровне хиппи...

"Древние писали от руки и на непростых языках, поэтому лишнего в их книгах практически нет" (С)
Эти самые древние давно утверждают, что причина проблем и способ их решения - он внутри субъекта.
Искать виноватых вокруг в этой ситуации - также умнО, как обвинять силу земного притяжения в усталости от ходьбы, имея слабое тело и не прилагая никаких усилий для его укрепления.

могу ответить что не менее смешно пытаться обвинить во всем "продажных политиков", снимая ответственность с себя, как со слишком малого винтика системы. Утопические речи относительно бескоррупционного пацифистского и живущего богато и счастлива народа - остаются только речами. и никогда не будут воплощены в жизнь кроме как на страницах книг с научной фантастикой. Мы живем в обществе где есть наркомания, взяточниство, воровство, предательство... и еще много чего. Никто не носит розовые очки и не говорит о безусловной правильности пути нашего государства. Но пока вы будете мирно сидеть, читая мнтры и совершенствуя собственный мир, борзые и малобеспокоящиеся о своем внутреннем мире, голодные и жадные молодчики из вне оторвут вам голову и миру вашему существовать станет просто негде.

Про Грузию не скажу, а про прибалтику скажу. Здесь царя нет. И уж лучше пускай как здесь в Литве политики грызутся и боятся компроматов друг на друга и играют в чистых политиков, чем все будут в одной упряжке, которую погоняет царь, а в санях народ и куда царь - туда и народ. Вот гос. каналы российские радуются, когда в Польше, в Венгрии, или в постсоветских республиках кого-то снимают с поста, вырисовываются какие-то нелицеприятные скандалы вокруг политиков, мол смотрите, они добились независимости от России и теперь не могут сами справиться со своими политиками, а по сути это происходит очищение политики от советской коррупции и это хорошо, когда нарыв прорывается и гной выходит, и я думаю еще не один год будет выходить.
А по поводу взяток... попробуйте легализоваться здесь в Литве с помощью взяток.
И никто глаза не закрывает. Просто раз уж Россия хочет называться великой державой, то и спрос с неё и внимание к ней в разы больше со стороны всего мира, соответственно и все события воспринимаются мировым сообществом более остро.

"Кот, если у Вас живёт кот, то..это - Прибалтика.
Ест на халяву, пьёт на халяву, мелко пакостит и делает вид, что ни хрена не понимает по-русски." (С) Сомеди Слуб
Ишь термин какой забавный - "советская коррупция"... уж советского союза давно нет, в России даже про это забыли... а вот в прибалтике до сих помнят и если надо прикрыться - до сих пор прикрываются... бедные и несчастные... напрочь заэксплуатированные советским союзом народ.... где-то я это уже слышал... и про то что ничего хорошего мы для них не сделали... только трубу провели на которой они до сих пор сидят и купоны стригут... только от врагов их защищали... толmr деньги давали... а как денег не стало в стране так Русские - вон из Балтии!!! И могилы воинов русских жизнь за их существование положивших - оскверняем... и фашистским парадом по улицам... и гадим на памятники воинам.... Очень такая европейская демократия и "крупный масшатаб".
Не видел в глаза этого самого "мирового сообщества".... но слышал что оно как то глаза закрывало на войну на Балканах, ну немножко понегодовало по поводу бомбежек Багдада.... а по сути обычная метфора и не более того... используется тогда, когда кому-то надо провернуть темные делишки под благовидным предлогом... "Мировое сообщество выражет опасение по поводу наличия оружия массового уничтожения в Ираке"... вроде даже так я слышал...

[quote]по-моему это признаки паранои. как когда-то во всем видели руку КГБ так сейчас во всем видят пиар.[/quote]

Приветствую Вас, Доктор Курпатов № [сбился со счёта] :) Шутка.

По делу - увы, это факты жЫзни. По роду деятельности общаюсь с людьми, организующими процесс.

[quote]не вижу криминала в этом. вы пеняете совершенно обычными и обыденными вещам. да действительно - надо будет поругаться в целях блага России - и других выходов не будет, будем ругаться[/quote]

Да я, в общем-то, не против. Ругайтесь на здоровье. При этом полезно понимать, что это всего лишь игра, которую не стоит вопринимать всерьёз :) Писал я ровно об этом.
Другими словами, когда в вас "воспитывают" нелюбовь к отдельно взятым национальностям/государствам - время от времени полезно думать, чьи задачи вы решаете. Если свои - на здоровье. А если не свои? :)

[quote]И снова повторю - интересы государства всегда идут в разрез с интересами отдельного гражданина[/quote]

Не помню, чтобы где-то оспаривал это утверждение. Можно ссылку на мои посты, где я оспаривал это утверждение?

[quote]Что же теперь - сидеть и ничего е делать? Логика у вас Артур Павлович - популисткая, на уровне хиппи...[/quote]

Предлагаю перед высказыванием т.н. "мнения" читать, что до этого писал оппонент. "Сидеть и ничего е делать" предлагал другой участник форума. Не я. Конкретные предложения от меня, "что делать", имеются в этой же теме.
Пример популистской логики - идеи из серии "бей жидов (ЛКН, грузин - нужное подчеркнуть) - спасай Россию".
Надо объяснять, в чём популизм? Надо приводить ссылки на конкретные посты? :)

[quote]могу ответить что не менее смешно пытаться обвинить во всем "продажных политиков", снимая ответственность с себя, как со слишком малого винтика системы.[/quote]

Ничего не остаётся, кроме как призывать к внимательному чтению написанного. Написанного если не всеми, то хотя бы тем, кому пишешь в ответ. Ещё раз тонко намекну, что в моём представлении того, "что делать" нету предложений поискать ответ на вопрос - "кто виноват". А о бесполезности перекладывания ответственности - так вообще руки писать устали - я даже в комментах к своей репутации об этом писал.
На случай, если не получится найти самому. Цитата оттуда - "3. В процессе - веди себя достойно: не продавай (во всех смыслах) родную землю, даже "вынужденно". Работай и наводи порядок вокруг себя и у себя в башке, по дороге не ища виноватых."

Есть предложение - освоить учебник логики. Здорово упростит жизнь окружающим. Трудно говорить о предмете, когда основное время уходит на то, чтобы разобрать логические ошибки собеседника. Трудно и неинтересно.

В завершение дискуссии:
[quote]пока вы будете мирно сидеть, читая мнтры и совершенствуя собственный мир, борзые и малобеспокоящиеся о своем внутреннем мире, голодные и жадные молодчики из вне оторвут вам голову и миру вашему существовать станет просто негде.[/quote]

:rofl: :rofl: :rofl:
Так вот. По роду деятельности приходится общаться с разными людьми.
Есть и такие, которые сидят, "читая мнтры и совершенствуя собственный мир". Понимаю, что в это трудно поверить, но могу вас уверить - "борзые и малобеспокоящиеся о своем внутреннем мире, голодные и жадные молодчики" не имеют вообще никаких шансов по части физического воздействия на этих граждан. Видимо, секрет в правильности чтения мантр :)
Да, на всякий случай. Вступать в дискуссии конкретно по этому поводу не намерен, равно как не намерен приводить т.н. "доказательства" и "научные аргументы". Поэтому заранее прошу избавить меня и остальное сообщество от всевозможных комментариев на эту тему...

2Артур Павлович - просто не получается отвечать конкретно по приведенной цитате и в процессе написания поста, чтобы было понятно всем, еще раз повторно резюмировать, и делать общие выводы, а не относительно приведенной цитаты. Приношу извинения если получается в итоге что вы принимаете все сказанное на счет автора цитаты. Буду отделять абзацами... :)
ЗЫ Вашу гражданскую позицию одобряю практически полностью о чем писал.
ЗЗЫ и все-таки мне отчетливо видится след от статей Карамурзы и иже с ним сотоварищей в ваших выступлениях...

2Артур Павлович - просто не получается отвечать конкретно по приведенной цитате и в процессе написания поста, чтобы было понятно всем, еще раз повторно резюмировать, и делать общие выводы, а не относительно приведенной цитаты. Приношу извинения если получается в итоге что вы принимаете все сказанное на счет автора цитаты. Буду отделять абзацами... :)
ЗЫ Вашу гражданскую позицию одобряю практически полностью о чем писал.

Ё-моё... тогда вообще непонятно, о чём спор :rofl:

2Артур Павлович - просто не получается отвечать конкретно по приведенной цитате и в процессе написания поста, чтобы было понятно всем, еще раз повторно резюмировать, и делать общие выводы, а не относительно приведенной цитаты. Приношу извинения если получается в итоге что вы принимаете все сказанное на счет автора цитаты. Буду отделять абзацами... :)
ЗЫ Вашу гражданскую позицию одобряю практически полностью о чем писал.

Ё-моё... тогда вообще непонятно, о чём спор :rofl:

спор о нюансах как обычно. Например меня очень озадачило ваше выссказывание относительно того, что нам пытаются отвести глаза от происходящих в стране вещей... тем более на первом месте... так можно договориться до того, что это мы сами спровоцировали Грузию на конфликт чтобы "под шумок" решить внутренние проблемы.

2Артур Павлович - просто не получается отвечать конкретно по приведенной цитате и в процессе написания поста, чтобы было понятно всем, еще раз повторно резюмировать, и делать общие выводы, а не относительно приведенной цитаты. Приношу извинения если получается в итоге что вы принимаете все сказанное на счет автора цитаты. Буду отделять абзацами... :)
ЗЫ Вашу гражданскую позицию одобряю практически полностью о чем писал.

Ё-моё... тогда вообще непонятно, о чём спор :rofl:

спор о нюансах как обычно. Например меня очень озадачило ваше выссказывание относительно того, что нам пытаются отвести глаза от происходящих в стране вещей... тем более на первом месте... так можно договориться до того, что это мы сами спровоцировали Грузию на конфликт чтобы "под шумок" решить внутренние проблемы.

Самое забавное в этой ситуации то, что и это вариант нельзя исключать

Пример - Штаты, ищущие "внешнего врага" и с успехом его находящего (ну, Иран там, Югославия и пр.)

Олег, наверное, взяточничество первично, а наличие наглых нелегалов вторично. Почему этих нелегалов нет в Прибалтике? Потому ,что за взятку не легализуешься, а самое главное, границу не пересечёшь! В России граница это место наживы обслуживающего персонала, а не защитный инструмент.
И ещё в наших реалиях всё же происходит смена партий. Потом сажают по очереди друг друга. Демократия. А в Россия правят по-царски , пожизненно. И поочереди перебираются из одной партии в другую, причём все вместе.

ржунимагу! :rofl: смена партий...демократия... нет царей...Да декорацитя все это, А вы и повелись на яркую мишуру "демократии". Да что там меняется?! Меняются куклы и маски - а смысл то не меняется! И цари есть. Откройте уже глаза!!!
Просто у нас в стране все это особо не маскируется - люди попроще, а в Европе маскируется красивыми названиями и прочей ерунденью.
Откуда в Европе тогда столько нелегальных иммигрантов, а? Что она аж задыхвается уже от них. Иногда складывается в печатление что дело там обстоит даже похуже, чем у нас. Это и есть достижение европейской демократии?
А прибалтика - лишь яркий пример истинного лица и всей глубины лицемерия западных демократий. Если вам завтра скажут ходить на руках, чтоб стать европейцами - мгновенно выполните, никуда не денетесь. Сами по себе как страны, как общества, прибалтика никому не нужна. Это лишь обуза и источник лишних проблем для Европы, и приняли в евросоюз и нато ТОЛЬКО чтоб досадить России. Горлопаня некие лозунги о свободе всего и вся, иметь в своей стране "русскоязычных неграждан" - ооо, да! - торжество демократических идеалов, не иначе. Помнится и депортацией оных даже не брезговали... мдяяя... типа, европейцы, гыгы... И чо тогда вы еще имеете против наших действий в отношении грузин?
Да вся эта "демократия" придумана и нужна только для того чтобы шпынять Россию. Да вот поздно уже становится, можем и сдачи дать теперь

Понимаю, что в это трудно поверить, но могу вас уверить - "борзые и малобеспокоящиеся о своем внутреннем мире, голодные и жадные молодчики" не имеют вообще никаких шансов по части физического воздействия на этих граждан. Видимо, секрет в правильности чтения мантр :)

просто смешно...
голову то они оторвут очень даже физически, так что свои любимые мантры читать придется уже не в этой жизни и не в этом мире
аминь

Понимаю, что в это трудно поверить, но могу вас уверить - "борзые и малобеспокоящиеся о своем внутреннем мире, голодные и жадные молодчики" не имеют вообще никаких шансов по части физического воздействия на этих граждан. Видимо, секрет в правильности чтения мантр :)

просто смешно...
голову то они оторвут очень даже физически, так что свои любимые мантры читать придется уже не в этой жизни и не в этом мире
аминь

Ага. Если удастся сохранить рассудок на "подступах". Тогда конечно, оторвут...

Давай не будем об этом, я же просил...

ржунимагу! :rofl: смена партий...демократия... нет царей...Да декорацитя все это, А вы и повелись на яркую мишуру "демократии". Да что там меняется?! Меняются куклы и маски - а смысл то не меняется! И цари есть. Откройте уже глаза!!!
Просто у нас в стране все это особо не маскируется - люди попроще, а в Европе маскируется красивыми названиями и прочей ерунденью.
Откуда в Европе тогда столько нелегальных иммигрантов, а? Что она аж задыхвается уже от них. Иногда складывается в печатление что дело там обстоит даже похуже, чем у нас. Это и есть достижение европейской демократии?
А прибалтика - лишь яркий пример истинного лица и всей глубины лицемерия западных демократий. Если вам завтра скажут ходить на руках, чтоб стать европейцами - мгновенно выполните, никуда не денетесь. Сами по себе как страны, как общества, прибалтика никому не нужна. Это лишь обуза и источник лишних проблем для Европы, и приняли в евросоюз и нато ТОЛЬКО чтоб досадить России. Горлопаня некие лозунги о свободе всего и вся, иметь в своей стране "русскоязычных неграждан" - ооо, да! - торжество демократических идеалов, не иначе. Помнится и депортацией оных даже не брезговали... мдяяя... типа, европейцы, гыгы... И чо тогда вы еще имеете против наших действий в отношении грузин?
Да вся эта "демократия" придумана и нужна только для того чтобы шпынять Россию. Да вот поздно уже становится, можем и сдачи дать теперь

если в других странах какают на улице, то почему бы нам так не делать..

если в других странах какают на улице, то почему бы нам так не делать..

я не призываю делать так же, я просто говорю, что не этим людям и странам нас учить, как жить!

если в других странах какают на улице, то почему бы нам так не делать..

я не призываю делать так же, я просто говорю, что не этим людям и странам нас учить, как жить!

а если самим учиться, без помощи других?

[quote=mazza,11.10.06 - 14:51 ] делать так же, я просто говорю, что не этим людям и странам нас учить, как жить! [/QUOTE]
а если самим учиться, без помощи других? [/quote]
тогда скажут: "Опять Россия идет своим собственным путем - отличным от общепризнанных лидеров"
причем будет сказанно в уперк, и будет сказанно теми же людьми которые сейчас говорят о дикости и необразованности России.
Из рассказов эммигрантов из России и просто часто выезжающих людей знаю одно - нигде нас не любят, ка это не прискорбно... вернее везде царит гораздо более оголтелый рассизм чем у нас, просто прикрыт он нормами поведения. Вот у нас - наехал на тебя кто-то - ты ему смело в бубен дал (просто для примера), а на западе дадут в бубен только белому, потому что побоятся обвинений в рассизме. маразм... Говорит это не о политкорректности а о постоянном видении этих самых различий, стереть которые все так рьяно пытаются...

"Кот, если у Вас живёт кот, то..это сука - Прибалтика.
...

dem_id

Даже если это цитата, то все равно

Впредь обходись без этого.

[quote=dem_ID,11.10.06 - 11:04 ] [QUOTE=mazza,11.10.06 - 14:51 ] делать так же, я просто говорю, что не этим людям и странам нас учить, как жить! [/QUOTE]
а если самим учиться, без помощи других? [/QUOTE]
тогда скажут: "Опять Россия идет своим собственным путем - отличным от общепризнанных лидеров"
причем будет сказанно в уперк, и будет сказанно теми же людьми которые сейчас говорят о дикости и необразованности России.
Из рассказов эммигрантов из России и просто часто выезжающих людей знаю одно - нигде нас не любят, ка это не прискорбно... вернее везде царит гораздо более оголтелый рассизм чем у нас, просто прикрыт он нормами поведения. Вот у нас - наехал на тебя кто-то - ты ему смело в бубен дал (просто для примера), а на западе дадут в бубен только белому, потому что побоятся обвинений в рассизме. маразм... Говорит это не о политкорректности а о постоянном видении этих самых различий, стереть которые все так рьяно пытаются... [/quote]
как хорошо всегда иметь оправдание - мы делаем так, потому что мы не хотим быть похожи на запад и не делаем по-другому, потому что запад тогда упрекнет, что мы идем своим путем..

как хорошо всегда иметь оправдание - мы делаем так, потому что мы не хотим быть похожи на запад и не делаем по-другому, потому что запад тогда упрекнет, что мы идем своим путем..

ты предлагаешь делать так как делает запад?
посмотри внимательней, тебе действительно этого хочется?

"Кот, если у Вас живёт кот, то..это - Прибалтика.
Ест на халяву, пьёт на халяву, мелко пакостит и делает вид, что ни хрена не понимает по-русски." (С) Сомеди Слуб
Ишь термин какой забавный - "советская коррупция"... уж советского союза давно нет, в России даже про это забыли... а вот в прибалтике до сих помнят и если надо прикрыться - до сих пор прикрываются... бедные и несчастные... напрочь заэксплуатированные советским союзом народ.... где-то я это уже слышал... и про то что ничего хорошего мы для них не сделали... только трубу провели на которой они до сих пор сидят и купоны стригут... только от врагов их защищали... толmr деньги давали... а как денег не стало в стране так Русские - вон из Балтии!!! И могилы воинов русских жизнь за их существование положивших - оскверняем... и фашистским парадом по улицам... и гадим на памятники воинам.... Очень такая европейская демократия и "крупный масшатаб".
Не видел в глаза этого самого "мирового сообщества".... но слышал что оно как то глаза закрывало на войну на Балканах, ну немножко понегодовало по поводу бомбежек Багдада.... а по сути обычная метфора и не более того... используется тогда, когда кому-то надо провернуть темные делишки под благовидным предлогом... "Мировое сообщество выражет опасение по поводу наличия оружия массового уничтожения в Ираке"... вроде даже так я слышал...

Что ж вы так хотите сами себя обвинить-то в чем-либо? То Олег увидел что я весь народ российских в чем-то обвинил, теперь вы... Я где-то написал что Прибалтика держит обиду и чуть что шпыняет Россию почем зря?.. Об этом всём пишите вы! И я и Юра (georg) объяснили в чем разница европейской и советской коррупций. Размеры взяток другие и на совсем другом уровне. А про то, как живется мне русскому в Прибалтике не вам рассказывать, скорее я вам могу рассказать.

Говоря про мировое сообщество я разве написал слово обвиняет Россию? Ему, а это и мне и вам и Аре и Юре элементарно интересны процессы происходящие в России или вы хотите в вакууме жить?

Парни, вне зависимости от того, какой путь будет избран, всегда найдётся тыща обвинений в "прозападности" и ещё тыща - в "особом пути".
Почему? Да потому что ничто не ново под луной (С)
О чём спорите - неясно.
Единственный критерий (для меня) - лишь бы помогло :)
А на что оно при этом похоже - какая разница...