Грузия/Россия чота я не пойму, что происходит :( Опции

Саакашвили на кукан...дешевый провокатор.Он уже не знает как свой режим удержать.Нет абсолютно никакой демократии в Грузии.

я гражданин РФ живу в Москве, но не москвич. и я плачу за регистрацию, которая нужна мне только для спокойствия бухгалтерии на работе. Делается она на реальный адрес, но я там не живу. делаю я это потому что пару раз получал регистрацию обычным порядком. больше я так делать не буду, потому что у меня нет свободного времени в количестве НЕДЕЛИ!

это не рассказ о том какие бедняжки выходцы с кавказа здесь в Москве, которые точно так же покупают регистрации, это для тех кто никогда не заморачивался данной темой.
всё очень просто, есть спрос - есть предложение. по другому просто и быть не могло. или упростите процедуру так что б это можно сделать за пару, ну тройку часов, или идите лесом-я заплачу, отдам фото и на следующее утро получу готовую.

К сожалению, это так и именно об этом я здесь бухтел. Избирательность законов и продажность чиновников - это бич России, но есть надежда, что это начало. Хотя, я давно жыву в России и надежда очень маленькая.

Я бы тоже этого очень хотел, но почему-то кажется что просто ставка станет выше... Ведь по нынешней ситуации видно, что такое положение вещей выгодно царю, ибо нелегалы - реальный рычаг воздействия на соседей.

всё очень просто, есть спрос - есть предложение. по другому просто и быть не могло. или упростите процедуру так что б это можно сделать за пару, ну тройку часов, или идите лесом-я заплачу, отдам фото и на следующее утро получу готовую.

Об этом я и писал - переложили все с очень больной головы на другую больную. Прикрыли популистскими призывами - долой нелегалов-грузин с их сумасшедшим (чего я не отрицаю :) ) президентом. А по сути надо шманать и очень давно чиновников, урезать их и делать то о чем просит Никита. Давайте также рьяно выявлять всех чиновников выдающих нелегальные прописки, регистрации и прочее... их же меньше, чем нелегалов, а пользы будет в разы больше! Вот только тем, кто наверху это не надо...

о, опять во всем виновата Россия и мы - ее граждане!
ловкость рук и никакого мошенничества

о, опять во всем виновата Россия и мы - ее граждане!
ловкость рук и никакого мошенничества

Где? Кто? И чьи высказывания сподвигли на такие выводы? У меня все родственники кроме родителей и брата в России живут. Я их ваще ничем не хотел обидеть!

Ведь по нынешней ситуации видно, что такое положение вещей выгодно царю, ибо нелегалы - реальный рычаг воздействия на соседей.

вот и "что" и "где"... употребляется исключительно в отношении России.
А слабо то же самое сказать в отношении Грузии, например, или прибалтики?
По-моему, там все то же самое- и чиновкини и взятки и цари. Только вот почему-то на это глаза закрывают.
Одного там нет - нашей российской терпеливости и терпимости.

всё очень просто, есть спрос - есть предложение. по другому просто и быть не могло. или упростите процедуру так что б это можно сделать за пару, ну тройку часов, или идите лесом-я заплачу, отдам фото и на следующее утро получу готовую.

Об этом я и писал - переложили все с очень больной головы на другую больную. Прикрыли популистскими призывами - долой нелегалов-грузин с их сумасшедшим (чего я не отрицаю :) ) президентом. А по сути надо шманать и очень давно чиновников, урезать их и делать то о чем просит Никита. Давайте также рьяно выявлять всех чиновников выдающих нелегальные прописки, регистрации и прочее... их же меньше, чем нелегалов, а пользы будет в разы больше! Вот только тем, кто наверху это не надо...

Андрей, я особо никогда не кричал "бей ... спасай Россию" но ты знаешь, в Москве их реально до..много. Было бы всё ничего, но это реально не есть хорошо в плане криминала, вывоза капитала, подкупа чиновников. Часто находясь в заведении или просто на улице думаешь, а что вам дома-то не сидиться? зачем к примеру вы хотите присоеденить к себе абхазов с осетинами, если из родной Грузии сюда едете, зачем они вам? ведь это реально экспансия кланами-диаспорами, не одиночки же едут. Зачем вам тогда эта независимость ваша если вы сюда едете жить и работать, или"работать" в столь массовом порядке?

а по поводу всех нынешних мер, да раздражает что всё сделано по команде...и сделать это было можно и нужно раньше и не в рамках "показательных выступлений". но вообщем и целом я за. сколько можно "крошить батон" на РФ и думать что за это вообще ничего никто не скажет? а сделано то всего-навсего...показали насколько Грузия, её экономика и благосостояние напрямую зависит от России. и ещё раз напомню что у Кавказких государств естественных союзников нет кроме сильной и дружественной России. Кстати, тоже самое относится и к Украине.

о, опять во всем виновата Россия и мы - ее граждане!
ловкость рук и никакого мошенничества

Не ну Олег, тут ты передёрнул.
Если продажные чиновники - дети самки собаки - граждане России, то они виноваты. Эти гниды виноваты, что дали расцвести в России процветанию беззакония ЛКН. Впрочем как и во многом другом они виноваты.

о, опять во всем виновата Россия и мы - ее граждане!
ловкость рук и никакого мошенничества

+1 Кидаю немного не однозначную ссылочку, но в большинстве с автором я согласен:

Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец. Ибо уважение к самому себе – основа уважения к тебе со стороны окружающих.

Оффтоп Модерам если в ссылке по Вашему мнению фашистский подтекст прошу удалить, т.к. наткнулся на нее случайно и не хочу никого пропагандировать.

http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601882

о, опять во всем виновата Россия и мы - ее граждане!
ловкость рук и никакого мошенничества

Не ну Олег, тут ты передёрнул.
Если продажные чиновники - дети самки собаки - граждане России, то они виноваты. Эти гниды виноваты, что дали расцвести в России процветанию беззакония ЛКН. Впрочем как и во многом другом они виноваты.

ну они же не инопланетные захватчики посланные нам в наказание за пьянство и раздолбайство :)

о, опять во всем виновата Россия и мы - ее граждане!
ловкость рук и никакого мошенничества

Не ну Олег, тут ты передёрнул.
Если продажные чиновники - дети самки собаки - граждане России, то они виноваты. Эти гниды виноваты, что дали расцвести в России процветанию беззакония ЛКН. Впрочем как и во многом другом они виноваты.

да не передергивал я - ну сам посуди!
Мы, как граждане своей страны, в большинстве своем, априори, законопослушны. Т.е. не имее проблем с законом, с документами и прочее... Общаемся с чиновниками всреднем достаточно редко и имеем право возможность законного с ними общения.
Массовая же незаконная миграция является мощнейшим стимулом для коррупции просто потому, что они все изначально не имеют и не могут и не должны! иметь того уровня прав, которые можем иметь мы... но они этого хотят. Хотят и поэтому появляются взятки... Перефразирую: одна взятка - преступление, миллион взяток - статистика. Если бы у нас на улице всякие эти "незаконные мигранты" появлялись по одному и очень редко, то простой ппсник просто побоялся бы брать с них взятки за отстутствие регистрации. А когда он видит, как они бродят стадами по нашим улицам, и любой КПЗ забьется ими за минуту, если законно подходить к делу, то ему проще взять 100 рэ, чем с ними связываться. И главное - этого никто не заметит. Так и на всех уровнях происходит. Массовость этого явления порождает коррупцию, а не наоборот! Откуда же массовость тогда? - от нашей терпимости и больше ни от чего! Захочет ли человек ехать в страну, зная, что там ему придется "ходить по струнке" не только в отношении закона, но и в быту, в общении с людьми? Подумает сто раз! А когда они уверены, что могут приехать всем аулом и творить, что хотят, а мы лишь будем сокрушенно качать головой в ответ, то естественно приедут

о, опять во всем виновата Россия и мы - ее граждане!
ловкость рук и никакого мошенничества

Не ну Олег, тут ты передёрнул.
Если продажные чиновники - дети самки собаки - граждане России, то они виноваты. Эти гниды виноваты, что дали расцвести в России процветанию беззакония ЛКН. Впрочем как и во многом другом они виноваты.

да не передергивал я - ну сам посуди!
Мы, как граждане своей страны, в большинстве своем, априори, законопослушны. Т.е. не имее проблем с законом, с документами и прочее... Общаемся с чиновниками всреднем достаточно редко и имеем право возможность законного с ними общения.
Массовая же незаконная миграция является мощнейшим стимулом для коррупции просто потому, что они все изначально не имеют и не могут и не должны! иметь того уровня прав, которые можем иметь мы... но они этого хотят. Хотят и поэтому появляются взятки... Перефразирую: одна взятка - преступление, миллион взяток - статистика. Если бы у нас на улице всякие эти "незаконные мигранты" появлялись по одному и очень редко, то простой ппсник просто побоялся бы брать с них взятки за отстутствие регистрации. А когда он видит, как они бродят стадами по нашим улицам, и любой КПЗ забьется ими за минуту, если законно подходить к делу, то ему проще взять 100 рэ, чем с ними связываться. И главное - этого никто не заметит. Так и на всех уровнях происходит. Массовость этого явления порождает коррупцию, а не наоборот! Откуда же массовость тогда? - от нашей терпимости и больше ни от чего! Захочет ли человек ехать в страну, зная, что там ему придется "ходить по струнке" не только в отношении закона, но и в быту, в общении с людьми? Подумает сто раз! А когда они уверены, что могут приехать всем аулом и творить, что хотят, а мы лишь будем сокрушенно качать головой в ответ, то естественно приедут

ну как то так и я вижу ситуацию.

Не ребята, тут немного не так. Мы - рядовые законопослушные граждане, при всём большом понимании и желании, не можем встать на границах и не пущать. И в стаи они не сразу и не вдруг стали сбиваться. Сначало их было мало и не заметно, но постепенно их стало много и нагло. Если следовать вашей логике, что мы как граждане ответсвенны за этот процесс, так как молчали и терпели. Но мы молчали, когда говорить ещё было нечего, а потом было сделано так, что говорить стало поздно. Или граждане должны лупить каждого у кого лицо кавказкое? Лично я против. У меня полно друзей с Кавказа. А вот сделать наших чинушь и правительство крайними за этот "процесс" я согласен. Тем более, что это соответствует действительности, так как есть службы и органы ежедневно ответсвенные за процессы миграции, товаро-денежных отношений, выполнения законодательств и кодексов. Мы им зарплату платим, мы их наняли, а чиновники ведут себя с нами, как хозяева с быдлом продав всё и всем. Вот это меня и не устраивает.

о, опять во всем виновата Россия и мы - ее граждане!
ловкость рук и никакого мошенничества

Не ну Олег, тут ты передёрнул.
Если продажные чиновники - дети самки собаки - граждане России, то они виноваты. Эти гниды виноваты, что дали расцвести в России процветанию беззакония ЛКН. Впрочем как и во многом другом они виноваты.

да не передергивал я - ну сам посуди!
Мы, как граждане своей страны, в большинстве своем, априори, законопослушны. Т.е. не имее проблем с законом, с документами и прочее... Общаемся с чиновниками всреднем достаточно редко и имеем право возможность законного с ними общения.
Массовая же незаконная миграция является мощнейшим стимулом для коррупции просто потому, что они все изначально не имеют и не могут и не должны! иметь того уровня прав, которые можем иметь мы... но они этого хотят. Хотят и поэтому появляются взятки... Перефразирую: одна взятка - преступление, миллион взяток - статистика. Если бы у нас на улице всякие эти "незаконные мигранты" появлялись по одному и очень редко, то простой ппсник просто побоялся бы брать с них взятки за отстутствие регистрации. А когда он видит, как они бродят стадами по нашим улицам, и любой КПЗ забьется ими за минуту, если законно подходить к делу, то ему проще взять 100 рэ, чем с ними связываться. И главное - этого никто не заметит. Так и на всех уровнях происходит. Массовость этого явления порождает коррупцию, а не наоборот! Откуда же массовость тогда? - от нашей терпимости и больше ни от чего! Захочет ли человек ехать в страну, зная, что там ему придется "ходить по струнке" не только в отношении закона, но и в быту, в общении с людьми? Подумает сто раз! А когда они уверены, что могут приехать всем аулом и творить, что хотят, а мы лишь будем сокрушенно качать головой в ответ, то естественно приедут

Из поста я не понял в чём причина коррупции, в том что они понаехали и дают взятки или в том что чиновники продажные?

Ведь по нынешней ситуации видно, что такое положение вещей выгодно царю, ибо нелегалы - реальный рычаг воздействия на соседей.

вот и "что" и "где"... употребляется исключительно в отношении России.
А слабо то же самое сказать в отношении Грузии, например, или прибалтики?
По-моему, там все то же самое- и чиновкини и взятки и цари. Только вот почему-то на это глаза закрывают.
Одного там нет - нашей российской терпеливости и терпимости.

Про Грузию не скажу, а про прибалтику скажу. Здесь царя нет. И уж лучше пускай как здесь в Литве политики грызутся и боятся компроматов друг на друга и играют в чистых политиков, чем все будут в одной упряжке, которую погоняет царь, а в санях народ и куда царь - туда и народ. Вот гос. каналы российские радуются, когда в Польше, в Венгрии, или в постсоветских республиках кого-то снимают с поста, вырисовываются какие-то нелицеприятные скандалы вокруг политиков, мол смотрите, они добились независимости от России и теперь не могут сами справиться со своими политиками, а по сути это происходит очищение политики от советской коррупции и это хорошо, когда нарыв прорывается и гной выходит, и я думаю еще не один год будет выходить.
А по поводу взяток... попробуйте легализоваться здесь в Литве с помощью взяток.
И никто глаза не закрывает. Просто раз уж Россия хочет называться великой державой, то и спрос с неё и внимание к ней в разы больше со стороны всего мира, соответственно и все события воспринимаются мировым сообществом более остро.

воспринимаются мировым сообществом

это что такое? америка? евросоюз?
чтото новое.... или это потерявшие управление Россией содружество, что это такое?
практически все пляшут под пару дудок, и ни о какой демократии речи не идет, ни в европе. ни в америке. ни в прибалтике, нигде. Демократия, сказка для стада, это стадо ходит и орет что оно свободно, что у него есть выбор, и все довольны. стадо тем что оно считает себя свободным, те кто стаду внушил это, тем что стадо не лезет в их дела.

очищение политики от советской коррупции

укажи хоть одну страну мира, где нет коррупции, таких нет, и корупция не Российская.. а Польская, Латвийская, Грузинская.. и тд и тп. Пенять на кого то уже нет смысла, сами с усами много лет, в прибалтике у власти уж точно не совдеповского покроя люди(официально) и что? нет взяток? ;-)

[quote=chantal,10.10.06 - 18:45 ][quote]воспринимаются мировым сообществом [/quote]
это что такое? америка? евросоюз?
чтото новое.... или это потерявшие управление Россией содружество, что это такое?
[/quote]
все вместе взятое и не только.

[quote=chantal,10.10.06 - 18:45 ]
[quote]очищение политики от советской коррупции[/quote]
укажи хоть одну страну мира, где нет коррупции, таких нет, и корупция не Российская.. а Польская, Латвийская, Грузинская.. и тд и тп.
[/quote]
Уважаемый, не знаю как вас по имени... Российская коррупция сказали вы, а я сказал советская. Для меня это две большие разницы. И именно советский уклад изживают или пытаются изжить из политики в постсоветских странах.


Про демократию я вообще не знаю к чему вы песню завели. Я о ней ни слова не говорил.

А про коррупцию, она есть, но её масштабы начинаются с 5-6 евронулей после евроединицы, а не на уровне паспортных столов.

Я вижу 4 финала данной ситуации:

1. Грузия развязывает войну, в результате терпит поражение. На осколках поверженой "маленькой империи" возникают независимые Абхазия, Аджария, Сванетия, ЮО, Ахалкалаки, так же мегрелы могут восстать и восточая часть Грузии. В результате картвелы компактно будут жить вокруг Тбилиси без побережья Черного моря.
2. Грузия развязывает войну, в результате наносит поражение всем. На этом конфликт исчерпан - Абхазия и ЮО в составе Грузии, окраины под полным контролем. Но надо учесть что США помогать не будут, у них под боком такая-же Мексика и Уго Чавес с Эво Моралисом.
3. Грузия продолжает мирную инеграцию в запад с оскорблениями РФ. Наша верхушка озвереет до конца, и в этом случае режиму Саки осталось недолго - убъют свои же.
4. Грузия продолжает мирную инеграцию в запад с извинениями РФ, наступает мир/труд/май братских народов. Абхазия и ЮО - заморожены.

Я бы на месте картвелов выбрал пункт 4, но под Сакой, они выберут пункт 1, как ни прискорбно. Сами себя ведут к развалу страны под лозунгами "Великой джорджии!" под эфемерной поддержкой запада.

У меня есть знакомые армяне, чеченцы, азербайджанцы, грузины. Общался, знаю общие проблемы. Все нормальные люди, но оскорбления от грузин ведут к ксенофобии в РФ. Грузины! Задумайтесь прежде чем будить медведя! Особенно те кто живут в РФ годами! Не надо разжигать вражу сидя дома в России, вас найдут и накажут! Потому что любому человеку неприятно когда его оскорбляют просто так!

и отчего-то не ощущаю себя марионеткой...

В этом заслуга кукловодов - они действительно профессионалы своего дела.

Или вы думали, что художественный фильм "Матрица" снят не на реальных собятиях? :rofl:

С помощью Грузии/грузин две сверхдержавы решают свои задачи. Всё остальное - декорации, сопровождающие процесс.

Если надо будет завтра поссориться с Белоруссией - найдётся туча нелегалов (несмотря на отсутствие границ :) ), найдётся казино с нарушением законодательства - много чего найдётся.

Надо будет с Украиной поругаться - то же самое.

С Арменией - легко.

Продолжать можно долго.
Но вот желания нет. Все наши рассуждения здесь - это водичка на мельницу этих самых кукловодов. Им сейчас надо - чтобы население
1) увидело внешнего врага - тем самым его можно отвлечь от тех явных проколов власти, которые имеют место быть;
2) приняло все изменения в работе властей, якобы необходимые для борьбы с врагом - увеличение полномочий силовых структур, увеличение затрат в бюджете на всякие мероприятия, направленные на эту самую борьбу и пр.;
3) испугалось. На доминанте страха гораздо проще провести "правильного" кандидата в президенты.

В этой ситуации разницы, кого "переть" -нету. Грузии не повезло лишь в том, что они оказались "слабым звеном" в этой игре :)

"Древние писали от руки и на непростых языках, поэтому лишнего в их книгах практически нет" (С)
Эти самые древние давно утверждают, что причина проблем и способ их решения - он внутри субъекта.

Искать виноватых вокруг в этой ситуации - также умнО, как обвинять силу земного притяжения в усталости от ходьбы, имея слабое тело и не прилагая никаких усилий для его укрепления.