Частая проблема с ВАРИАТОРом ПЛАВАЮТ ОБОРОТЫ ПРИ РАЗГОНЕ Опции

ну 26 тыс для наших условий вобщем срок менять масло 100%
все равно респект тебе за такую переборку!

Короче все пропало!
Клапан не при чем тут.
Сегодня полез туда чистить, но чистить там толком нечего было. Вроде и так все ок. Нагар нагаром но вроде рабочая системка.
Решил поставить пластинку препятствующую проходу газов из выпуска во впуск при любых условиях. ....................................................
Не знаю что делать
не менять же тепепь все подряд : катушку, бензонас и т д ...
P.S. датчик положения дросельной заслонки при мне проверили и вроде он в норме вполне. Но может находу конечно надо. Скоро опять к Ариду поеду, попрошу на ходу с компом покататься со мной. может че покажет.
Определиться хотя бы точно двигатель ли это либо вариатор!


Предупреждение о наличии сокращенного матерного слова!Удалено!При повторном нарушении последуют санкции!

Сообщение отредактировал Владимир - 11.10.06 - 18:11

Короче все пропало!
Клапан не при чем тут.
Сегодня полез туда чистить, но чистить там толком нечего было. Вроде и так все ок. Нагар нагаром но вроде рабочая системка.
Решил поставить пластинку препятствующую проходу газов из выпуска во впуск при любых условиях. .мммммммммммммммммммммммммм
Не знаю что делать
не менять же тепепь все подряд : катушку, бензонас и т д ...
P.S. датчик положения дросельной заслонки при мне проверили и вроде он в норме вполне. Но может находу конечно надо. Скоро опять к Ариду поеду, попрошу на ходу с компом покататься со мной. может че покажет.
Определиться хотя бы точно двигатель ли это либо вариатор!

Да не парься ты с движком! Лучше думай как варик чинить!

Сообщение отредактировал Владимир - 11.10.06 - 18:13

ИМХО это варик. Я бы сделал полную замену со снятием поддона, сменой фильтров и притиркой клапанов.

ИМХО это варик. Я бы сделал полную замену со снятием поддона, сменой фильтров и притиркой клапанов.

А лучше снять коробушку, да стартовый пакетик ещё поменять.

Присоединяюсь с проблемой а не с ее решением
начиналось аналогично ( но на скорости ~120 и с амплитудой 3-4 тыс)
обнулил
заплавало аналогично как перерегулирование при изменении контроллером передаточного числа при разгоне
причем что непонятно- если оно заплавало и остановиться-выключить зажигание то какоето время не плавает
процесс ускоряет проезд по мелким и частым неровностям дороги
возможно Brio и не заметил этой взаимосвязи или болезнь другая
жижу менял на оригинальную ATF-z1 при покупке машины ~11тык фильтры не менял - возможно они там с начала эксплуатации. Пробег по Японии 63 тык родной, проверяли.
разьемы которые идут к варику передернул - не помогло, но перед этим имел
окисленный разьем на тяговом электромагните стартера

закупил сейчас жижу HMMF и фильтры
собираюсь жижу и фильтры менять
-еще раз проверить разьемы, промерить сопротивления датчиков и соленоидов, посмотреть осциллографом сигналы с датчиков и на соленоиды

Присоединяюсь с проблемой а не с ее решением
начиналось аналогично ( но на скорости ~120 и с амплитудой 3-4 тыс)
обнулил
заплавало аналогично как перерегулирование при изменении контроллером передаточного числа при разгоне
причем что непонятно- если оно заплавало и остановиться-выключить зажигание то какоето время не плавает
процесс ускоряет проезд по мелким и частым неровностям дороги
возможно Brio и не заметил этой взаимосвязи или болезнь другая
жижу менял на оригинальную ATF-z1 при покупке машины ~11тык фильтры не менял - возможно они там с начала эксплуатации. Пробег по Японии 63 тык родной, проверяли.
разьемы которые идут к варику передернул - не помогло, но перед этим имел
окисленный разьем на тяговом электромагните стартера

закупил сейчас жижу HMMF и фильтры
собираюсь жижу и фильтры менять
-еще раз проверить разьемы, промерить сопротивления датчиков и соленоидов, посмотреть осциллографом сигналы с датчиков и на соленоиды

А не проще взять обычный стрелочный тестер(цифровой не пойдет, долго считает). Подлиннее провода, чтобы хватало от коробки до салона. Подключить тестер к соленоиду, и на ходу смотреть показания стрелки. Будет она гулять синхронно с тахометром или нет. Отсюда можно сделать соответствующие выводы. Виновен в плавание оборотов комп или варик. Тестер надо установить на деление 20 вольт

Да нет у меня скоп есть размером с тестер он еще и запоминает то что намерял так что можно эти эксперименты одному делать. Просто поражает другое - неужели на хонде пробремы те-же что на ТАЗ 2108 - гнилые разьемы и сбои бортовых встроенных систем

Мдя. Вижу я не одинок спроблемкой ...
Диагност мне сказал что если бы клапан управления передат числом заедал, то это бы иначе проявлялось, а не плавание.

Еще такую фигню обнаружил, может не взаимосвязанную: едешь иногда не на холодную, а свежепрогретую и в пробке. Трогаешься и сначала она вроде поехала, а потом такая заминка и толчок идед! Так было за 10 мин у меня два раза, потом розогнался до 100 км в час и больше такого не наблюдалось.
Пока все-таки грешу на блок клапанов в варике. Во всяком случае масло полезу менять, а там и блок клапанов недалеко


To cvy, про неровности не заметил, но точно знаю что проблема то пропадает то вновь возникает а иногда с большей силой.
У меня фильтры там тоже не меняли! Может дело в них? плохая пропускная способоность . Но если так то ремень реально может буксовать от плохого сжатия и тогда ПРЕВЕД варику. Как я понял - малейший букс это царапины на шкифе...

Какие доказательства что виновен именно вариатор?
Что будет например если двигатель "проваливается" при некоторых режимов ? Согласно алгоритму работы вариатора мозги его должны тут же отследить падение оборотов двигателя и при неизменномо положении дроселя вар должен понизить передаточное число чтоб мотору полегче было. И после этого что дальше ? Дальше мотор понимает что ему стало легче крутить и пытается опять поднять мощьность до той которая соответствует данному положению дрос заслонки, таким образом движок опять раскручивается до какого-то момента ( и вариатор повышает перед число) и тут опять двигатель проваливается и так по кругу, пока водила не изменит положение педали газа ( дрос заслонки).
На мой взгляд тут все очень логично и осталось токо понять и доказать из-за чего двиг так тупит.
К тому же я не раз на этом форуме слышал что народ на вариаторах избавлялся от проблемы плавания при наборе именно после чистки заслонки дросельной! (Хотя не верится че-то ). Но в любом случае я чистил и ее и хол ход. Так что если это с двигателем то тут все просто, так как имеются лишь два варианта (как в жигулях) %) : топливо или искра)). Токо определить что из них сложнее раз в 100 чем в жигулях.. Ведь в жигулях я могу как нефиг делать купить новую катушку, крышку трамбл, провода, бегунок за копейки, а тут извиняйте)))) Или еще проще взять у соседа какого-нить все это на пробу и покатать часок в разных режимах опробуя все это! А на хонде у меня нет друганов ((

ЧТо же касается вариатора (вариатора и мозгов, так как разделять их наверное нет смысла), то мне не кажется что это он. Ну что может быть причиной плавания при разгоне? Заедание клапана передаточного числа? Тут было бы более очевидным тупление двигателя при езде на одном передаточно числе. Или рывки были бы... Возможен вариант что это стартовое сцепление пробуксовывает, но почему на старте оно не буксует ?
Вообще не знаю. Мне кажется что вскрытие покажет (вариатора). Уже жду когда экзист привезет прокладки и филтра, а потом постараюсь масло ХММФ добыть.
Поправьте если где в рассуждениях я допустил техническую безграмотность.

Мне в ФК приговорили стартовый пакет. Замеряли давление в шести точках - все в пределах нормы. Ошибок не выдает, хотя (перед тем, как сбросить) однажды заморгала "D" и выдала ошибку 42. Если честно, то сомнительно, почему обороты плавают от изношенного стартпакета, ведь он используется при старте... Думаю начать с чистки дросселя...

Он не только во время старта используется. Просто после старта при высоких оборотах двига ( выше 1200 наверное где-то) диски в старотовом поакете сжимаются так сильно что не должны давать букса. Чем выше олороты (чем выше нагрузка на трансмиссию) тем сильнее сжатие дисков в старт сцеплении. Если не сжимаются то наверное такая фигня ( в виде плаваний) может быть. В авто с механникой такая же тема, тоже может бусковать сцепление (и бускует когда диск изнашивается!) Но там наскоко я осведомлен это происходи при резском старте. А на вариках в L режиме как я понял даже на малых оборотах после трогания сразу идет максимальное усилие сжатия этих дисков ( ну типа для буксировки прицепов и пр.).
Так что тут есть над чем подумать. Учитывая то что я когда резко разгоняюсь в (S режиме особенно ) у меня слышно такое посвистывание глухое чтоль в варике ( я грешил на ремень, но тогда бы наверно полный ЕЦ был), так чо это можте быть и стартовым пакетом... Хотелось бы узнать, при буксе стартового пакета выдается ли ошибка как при буксе ремня ?
+
+
P.S. corken, я смотрю в ФК Моторс к тебе были более великодушны. Тебя приговорили лишь к тому что старт пакет накрылся. А мнея С ТОЙ ЖЕ ПРОБЛЕМОЙ по телефону мастер приговорил к замене вариатора! Ты в бусиново ездил или на щелковскую ? Я в бусиново звонил

если ты свист наблюдал в районе 6-7 тыс оборотов то это нормальный звук в вариаторе, у всех так.
На самом деле в вариаторе не так уж и много мест где нужно копать....
начни с притирки клапанов... может стартовый пакет совсем нипричем...
у моего товарища на ХРВ подобные симптомы так он поменял стартовый пакет и эффекта 0, теперь он решил поменять блок клапанов на другой заведомо исправный. Там будет видно чего и как. Кстати у него тоже D не мигало...

Под конец читать уже просто невозможно.
Одушевление железа и прочее.
Видимо я был единственным обладателем нормально работающего вариатора и двигателя.
Исправное авто с хорошим вариком ездит и разгоняется как электромобиль - никаких рывков, дерганий оборотов и прочих эффектов. Про разъемы Хонд не надо гадить, они одни из лучших в автопроме мира (регулярно мыл двигатель).
Прислушайтесь к тому, что говорит Коркен!!!

Возможно на даннымй момент название темы некорректно. так как пока я не уверен точно ДВИГАТЕЛЬ ЭТО ИЛИ ВАРИАТОР.

Вчера поменял жижу на HMMF, оба фильтра, протер и продул что смог не снимая блока соленоидов (на разбор и прмывку БС просто не было времени). Стала более-менее понятна причина плавания в моем случае- причины могут быть разные- проявления -одни. На магнитах- легкий налет металла в нано-состоянии(как тонкий бархат-или графит)буквально 20-30 мкм но он есть. Такой же налет но значительно более тонкий на корпусах соленоидов и корпусе маслоприемника - там где есть магнитное поле-они черные алюминиевие части-алюминиевые. Вполне возможно - хотя сам его не видел такой налет образуется и на штоках проп. клапанов- они ведь тоже в магнитном поле образуемом соленоидами-потоки выпучивания неизбежны даже в броневой системе магнитопроводов. Естеств при длительном движении налет нарастает-соленоиды под током- а при выключнии зажигания смывается жидкостью за счет ГА. (но это всего лишь предположение). Адаптивная САР воспринимает нелинейность-подклинивание как уменьшение коэффициента передачи контура проп.клапан-гидравлика-соотношение скоростей и увеличивает свои коэффициенты- отсюда и перерегулирование. Хотя в выходные буду проверять и электричесую часть-как писал выше. Плохо другое- что металл в таком виде вообще образуется - готовлюсь к худшему т.к. изношенность старт пакета до металла это врятли - не так сильно дергается при старте а если плавно давить то вообще не дергается и не трясет вообще.

Возможно что плавание это реально букс ремня вариатора. отсюда и металлическая пыль. Так что фигово всеэто. (((. Я тоже разберу и погляжу че там творится. если реально металлическая пыль и на шкифак че-нить найду, то тогда соберу на старых фильтрах и со старом маслом и буду готовится к покупке варика другого (((

А вообще кто разбирал для замены фильтров исправные варики примерно за 80тык. - есть что либо на магнитах или нет

Возможно что плавание это реально букс ремня вариатора. отсюда и металлическая пыль. Так что фигово всеэто. (((. Я тоже разберу и погляжу че там творится. если реально металлическая пыль и на шкифак че-нить найду, то тогда соберу на старых фильтрах и со старом маслом и буду готовится к покупке варика другого (((

металичесская пыль будет в любом случае... у всех она есть! так что не выдумывай!

Дай бог чтоб ты был прав ))