Цивик и его умирающие свечи нужна помощь для выбора новых свечей Опции

Whorse
У ZFR5FIX-11P две напайных пластины: платиновая на боковом и иридиевая на центральном.

Покажи где
http://foto.auto.vl.ru/6316/52246/
http://foto.auto.vl.ru/6316/52244/

2 All:
ZFR5FIX-11. Про индекс "Р" - скопировал с чужих постов, не сверив. У меня чисто иридиевые, без платины. Зазор 1,1мм.

120 тыс. км рассчетного пробега для иридиевых свечей - заявлено фирмой-изготовителем. Для платины 100 тыс.км. Все вопросы к NGK.

Про очиститель ржавчины, а не ее преобразователь - да, напутал, sorry, конечно очиститель.
Кстати, а чистить им лямбду кто-нибудь пробовал? Результаты?

2Whorse:
Про иридиевые свечи - ты чем так засрал (иначе не скажешь) ТАКИЕ свечи? Ни как, 95-96 заправляешься? У меня они в первозданном виде трудятся, очень хорошо очищаются сами, да и только 92 с Сибнефти видят.
А такие или в очиститель, или на помойку надо...

Кстати, ZFR5FIX-11P - такие не пробиваются по базе данных NGK. Хотя в exist.ru такие есть под стокномером 4620. Странно... А в сивик не идут, что-ли, ZFR5FIX-11?
IZFR5F-11 - тоже таких не числится.
И еще - на фото видно, что свечи у тебя были залиты маслом сверху - меняй уплотнители свечных колодцев. У меня такое было. Пришлось поменять и один ВВ провод - масло не диэлектрик, способствует пробиванию свечей.

Whorse
На первой фотке хорошо видно одну пластину.
На второй по второй ссылке - вторую.
Обрати внимание на галтель на центральном электроде - это и есть место сварки.
Смотри здесь, язык знать не обязательно.
http://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/ir...li_maxplug.html

Gambitofsky
А вот по этой ссылке http://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/ir...ium/hinban.html следует, что для легковых авто ресурс свечек Iridium MAX (с платиной) до 5 раз больше, чем у IX (которые просто иридиевые). То есть, "до 5" х "до 10 тыс" = менее 50 тыс км. И это на их бензе.
Так что вопрос не к NGK, она все на оригинальном сайте говорит.

Лямбда умирает не от грязи, а от изменения свойств, "наедается" и начинает тормозить.
Свечи с "P" не обязаны биться по европейским каталогам, собственно давно известен факт, что японский каталог NGK отличается от европейского.

Масла на свечках у Whorse я не заметил, а вот бенз не фонтан

Свечные колодцы у меня чистые. Если ты заметил потемнение на изоляторе, то это не масло. Движку всего 65тыс.км. У меня катушки на каждый цилиндр. А загадил я их скорее всего потому, что когда купив машину я как раз сменил место работы, и искал нормальную АЗС. Может чего и налил мерзкого.

Про электрод усвоил, я просто предполагал что центральный состоит весь из иридия. Оказывается лишь тонкая часть стержня. Спасибо.
На ZFR5FIX-11 ( Iridium IX), которые я купил, нет наплавки на боковом электроде. Но и цена у них 230р. В то время как IZFR5F-11P мне обещали под заказ что-то около 1200р. в одной конторе (пол года назад). Я так понял IZFR5F-11P поставлялись на конвейер и потом продавались на внутреннем рынке. Теперь в японии появился аналог ZFR5FIX-11P (Iridium MAХ) и более дешевые ZFR5FIX-11 (Iridium IX). В общем можно подытожить разговор.
Автору ветки можно посоветовать выбор из:

- Iridium MAХ ZFR5FIX-11P более дорогие (так и не понял сколько сейчас они стоят), и как утверждает Xenos ходящие 50 тыс. км.
- Iridium IХ ZFR5FIX-11 по 230р ходящие по 10тыс. Тут я не понял смысла. Зачем было создавать иридиевые свечи которые ходят столько же, сколько простые? :-0 Хотя есть не маловажныеважные аспекты. Экономия топлива и экология (за щет уменьшения пропусков зажигания). А так же холодный пуск двигателя. Но ведь иридий для того и применялся, что температура плавления его намного выше даже платины, не говоря об обычных свечах. Следовательно срок службы выше.
Xenos, твое мнение!?

старичку D15B такие извращения совершенно ни к чему

дорогие свечи на нём могут ставиться только из соображений большего срока службы, но на нашем бензине это всё равно недостижимо практически
поэтому надо ездить на обычных свечах и менять их вместе с маслом

катушка с коммутатором только спасибо скажут

У Хонды много старичков. Но навесное у них меняется. В моем случае катушек уже 4, комутация мозгами. На выходе катколлектор с 2-мя лямбдами. В общем Е-LEV, экология вам не хухры-мухры. :-) Да еще заявленный производителем расход 5,4л на сотню. В мануале только на эту комплектацию поэтому и указаны иридиевые свечи.

на крышке грм написано, если фтек то ZFR6-J11 я себе такие в прел ставлю, по нашим морозам самое оно, еще лучче ZFR5-J11

А чем лучше ZFR5-J11 и ZFR6-J11? Я вот недавно поменял свечи сам (до этого на станции ставили) на ZFR6-J11, вытаскивая старые свечи, обнаружил что на станции мне поставили две свечи ZFR6-J11 и две ZFR5-J11, зачем механик мне поставил разные свечи?

Сволочь он потому что. Что было то и поставил. Или пьяный был.
5 и 6 это калильное число.

Немного теории:

Калильное число
Калильное число — условная величина, пропорциональная среднему давлению газов на поршень в течение полного цикла, при котором во время испытаний свечи на специальной моторной установке появляется калильное зажигание, т.е. зажигание не от искры, а от раскаленных элементов свечи, находящихся в камере сгорания. У нормально работающей свечи юбочка изолятора нагревается до 600-800°С и масло, попадающее на детали свечи, сгорает полностью, почти не оставляя нагара — она, как говорят, самоочищается.

Тепловой конус изолятора сухой, цвет от светло-серого до коричневого. Указанная температура свечи устанавливается в результате теплообмена между свечой, головкой цилиндра, камерой сгорания и внешней средой. Чем более форсирован двигатель по степени сжатия, литровой мощности, числу оборотов, тем больше теплоты воспринимают детали свечи, находящиеся в камере сгорания.


Значит, тем лучше должна быть теплопередача от свечи к менее нагретым деталям, и тем больше окажется ее калильное число, то есть необходимо большее давление в цилиндрах для появления калильного зажигания — свечу называют «холодной». И, наоборот, в малофорсированном двигателе тепловой поток к деталям свечи сравнительно мал, следовательно, и интенсивность теплопередачи от свечи должна быть меньше, чтобы ее детали были нагреты до температуры 600-700°С.

Такая свеча имеет сравнительно небольшое калильное число и ее называют «горячей». Если в форсированный двигатель установить «горячие» свечи (например, от грузовика), то на средних и больших нагрузках свеча быстро разогреется до температуры значительно большей 1000 С и возникает калильное зажигание. Элементы свечи оплавляются, а при сравнительно длительной работе на этом режиме двигателю наносятся серьезные повреждения (клапана, поршни, кольца).

Если в малофорсированный двигатель установить «холодные» свечи, то температура их деталей в процессе работы не превышает 400 С, попадающее на эти детали масло не выгорает полностью и образуется слой сажистых токопроводящих отложений. Свеча блокируется и, в конце концов, прекращает работу. Таким образом, тепловые характеристики свечи должны строго соответствовать условиям в камере сгорания двигателя (давлению, температуре, оборотам). Как указывалось выше тепловой конус нормально работающей свечи должен быть сухим и иметь цвет от полусерого до коричневого.

вот кстати фото разных свечей которые я вытащил, отьездил 12 500км. на них. Как состояньице?
ПС : спасибо за теорию ...

Whorse
Ты прав, сами япы говорят, что IX (просто иридиевые) для уверенного зажигания, а значит и расход меньше, и выхлоп почище да и стартовать должно хорошо.

MrDims
Ай, ну какой-же категоричный :)
Катушке и коммутатору по барабану, т.к. на иридиево-платиновых зазор со временем очень незначительно увеличивается.
А что до старости D15B - и про старуху бывает порнуха :)
В смысле, мне нравится :)
В смысле, не порнуха :)

flo
Грубо говоря, калильное число 5 для спокойной езды, хорошо для зимнего времени, когда особо не отожжешь.
6 - уже можно кое-чего позволить.
Если хочется больше - смотри в сторону спец. гоночных свечей. Да и в сторону спец. подготовленных двигателей :)
По свечкам - если нагар сухой, то у тебя богатая смесь, либо ты часто ездишь на малые расстояния.
Если пахло бензом - ты достал свечи из "залитого" двигателя, либо раход у тебя просто колоссальный.
Если нагар маслянистый - капец кольцам.
На 1 и 4 свечках ободок коронного разряда жирнее, чем на других - я б посмотрел что там с ВВ проводами творится, да и в колодцы заглянул.

Whorse
На первой фотке хорошо видно одну пластину.
На второй по второй ссылке - вторую.
Обрати внимание на галтель на центральном электроде - это и есть место сварки.
Смотри здесь, язык знать не обязательно.
http://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/ir...li_maxplug.html

Gambitofsky
А вот по этой ссылке http://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/ir...ium/hinban.html следует, что для легковых авто ресурс свечек Iridium MAX (с платиной) до 5 раз больше, чем у IX (которые просто иридиевые). То есть, "до 5" х "до 10 тыс" = менее 50 тыс км. И это на их бензе.
Так что вопрос не к NGK, она все на оригинальном сайте говорит.

Лямбда умирает не от грязи, а от изменения свойств, "наедается" и начинает тормозить.
Свечи с "P" не обязаны биться по европейским каталогам, собственно давно известен факт, что японский каталог NGK отличается от европейского.

Масла на свечках у Whorse я не заметил, а вот бенз не фонтан

Про 120 тыс км точно читал раньше, сейчас не припомню ссылку.
Расклад такой - иридий 120 тыс., платина - 100 тыс. На нормальном бензине вполне реально.

По информации с сайта ngk.com про срок службы иридиевых свечей:
"Typically we have found you can expect 60,000 to 80,000 miles"
Сие означает 96-128 тыс. км.
В любом случае, если у тебя иридиевые свечи выхаживают всего 10 тыс., то это всего лишь повод остальным не заправляться на твоих любимых заправках.
Шутка.

Сам на них езжу полгода - состояние отличное.

По ссылке http://www.ngk-sparkplugs.jp/sparkplugs/ir...ium/hinban.html на японский сайт я не нашел упоминания про "в 5 раз" или 10x5. Одни иероглифы и все. Есть какая-то невнятная таблица не понятно о чем - я не знаток японского.

Про японские внутрирыночные свечи - да, похоже это правда. В Штатах или Европе они не бьются.

В любом случае, иридиевые свечи позиционируются именно как лучший продукт в категории LongLife - это говорит ни как не о 10,000. К тому же, превосходство в 6-8 раз по стойкости к платине говорит о многом.

Регулировку зазора в Штатах делают и ничего, работает. На ngk.com есть простая инструкция. Хотя да, производители свечей делать этого не рекомендуют.

Про иридиево-платину пишут следующее:
"Some NGK Iridium racing plugs have iridium center and a platinum ground electrodes. If installed to a regular engine they would likely last longer than most people keep their car (barring any motor problems that can cause premature plug death). But, these usually come in heat ranges too cold for an unaltered motor and are usually used in racing applications where all bets are off."

Про IFR:
"For the traditional automotive market, the longest lasting plugs are the NGK "IFR" series. These have Iridium center and platinum tipped ground electrodes, however these are extremely limited in application as they only manufactured these in a couple of heat range configurations."

На старых свечах на фото отчетливые следы пробоя с характерным масляным прижигом. Случаем, дерганий на хх под нагрузкой не наблюдалось?

А что касается уверенного старта на иридии - у меня на убитых внешне обычных свечах заводится так же, как и на иридии.
Вывод: искра есть - свеча исправна. А из чего она сделана и в каком состоянии - не важно.

Gambitofsky
Смешной ты :)
У Whorse свечи японские, какой смысл ссылаться на информацию с американского рынка?
Любой онлайн-переводчик сделает тебе иероглифы читаемыми.
Таблица по ссылке относится к японским свечам IX, там действительно ДО 10 тыс на "просто" иридиевых.
"Пятерка" в Iridium MAX и так заметна, а при переводе и подавно.
У меня на MAX уже более 40 тыс, езжу дальше.

По японским свечам я рассказал, тебе спасибо за экскурс по американским свечам.
В общем, кто ищет, тот найдет

Все равно остается спорным, вопрос ходимости. Чем американский иридий лучше японского? Я думаю ничем.

Судя по постам получается бред - иридиевые японские свечи в США ходят по 120 тыс., а в Японии всего лишь 10 тыс., хотя стоят в несколько раз больше обычных.
И платина, и иридий идет в обязательном порядке в труднодоступные движки типа v6 именно с целью их редкой замены - попробуйте на досуге, например, поменять свечи на Lexus RX300 не разобрав пол-машины. Там платина с завода идет. У иридиевых свечей срок службы еще выше и и это - общеизвестный факт.
Загадить, конечно, можно что угодно - вон, фото взгляньте. Но это не говорит о сроке службы свечей, а всего лишь о том, где не нужно заправляться. В США тетраэтил свинца запрещен, в Москве, насколько я знаю, тоже. Переобогащенная смесь также вредна, но все это - НЕ срок службы свечей.

от этилированного бензина свечам ничего не будет

поставил сегодня знакомой на Гётца иридиевые свечи, аналог NGK BKR5ES-11

посмотрим, как ездить будет
особенно расход и как зимой заводится...

хорошо....а что тогда скажете про то что ЛЮБУЮ свечку выводит из строя налет который образуется на керамике где стоят электроды...В таких случаях происходит вжигание продуктов горения в поверхность керамики и этой гадости все равно какой электрод....А в конечном итоге за счет налета присходит утечка искры на массу.

этот налёт от ферроценовых присадок, которые пришли на смену тетраэтилсвинцу

к этилированному бензину они никакого отношения не имеют

Вот ВЫ развели тему, которая выеденного яйца не стоит.
Правильно MrDims сказал: в России свечи нужно менять с заменой масла, покупать в проверенных магазинах и не париться по пустякам.
Я предпочитаю NGK, беру свегда в одном и том же месте вместе с маслом. Заодно сразу видно как ведет себя двигатель.

Вот ВЫ развели тему, которая выеденного яйца не стоит.
Правильно MrDims сказал: в России свечи нужно менять с заменой масла, покупать в проверенных магазинах и не париться по пустякам.
Я предпочитаю NGK, беру свегда в одном и том же месте вместе с маслом. Заодно сразу видно как ведет себя двигатель.

вот это я и имел ввиду...у нас на станции я на свечи насмотрелся разных типов и цен....лучше не выкидывать деньги зря а действительно менять с маслом-что сам и делаю регулярно...