3332 Немного о принципах доработки подвески теория и практика Опции

Мне показалось, что в данном контексте термин "предельная скорость", скорее, относится к скорости выполнения маневра, а не максимальной скорости вообще.

Ммм... Да, действительно.

А вообще, наверное, ты прав. Все-таки задний привод - изначально неустойчивая система, а передний - устойчивая. :) просто сразу с этой стороны не подумал.

Другое дело, что в наше время родовые признаки, присущие обоим типам привода, стараются нивелировать, особенно в случае заднего привода. Нынешние BMW демонстрируют уже чуть ли не недостаточную поворачиваемость. :)

вот скажите мне, мои теоретики, что требуется поставить в подвеску дабы уменьшить/избавиться от сноса морды в повороте ? т.е. уносит не зад в предельном режиме как на большинстве машин, а начинает уплывать морда наружу, причем очень сильно с большим опережение зада

более жесткие амы, пружинки и прочее повлияют в общем на управляемость но никак не скажутся на поведении данной модели и свойственном ей уводе морды (при том что развесовка 60/40) возможно мне что-то не пришло таки в голову и есть какой-то способ лечения ?

Выделено мной. :) У S2000 плохая аэродинамика, на "предельных скоростях" машина плавает хоть на прямой, хоть на дуге - слишком велика подъемная сила на передке. Увы. К поворачиваемости это опять не имеет отношения.

Мне показалось, что в данном контексте термин "предельная скорость", скорее, относится к скорости выполнения маневра, а не максимальной скорости вообще.
А вообще, наверное, ты прав. Все-таки задний привод - изначально неустойчивая система, а передний - устойчивая. :) просто сразу с этой стороны не подумал.

у с2000 действительно неудачная аэродинамика...только не забывайте что при тех же аэродинамических испытаниях, редко в прессе, но тем не менее проводят и публикуют данные бокового обдува(под 15 градусов по-моему) так вот там вообще всё плохо там подъёмные сили и по осям вообще большие-и на передке в частноти вообще резко страшные. так что неудачный пример.

2Dezforce вот и мне тоже очень хотелось бы услышать :) по логике получается что переднюю подвеску вообще надо сделать более мягкой, не всмысле демпфирования, я всмысле податливости по поперечной чстойчивости...пускай дышит типа...передняя верхняя распокра есть? снять нафиг...хотя это по теории...а так может всё строго наоборот...вот этого никак пока мозгом ниасилю

хонды все (которые у меня были) легко начинали мести жопой....ну не легко, но жопой и вполне прогнозируемо - эта начинает уплывать мордой, сноса жопы нету

распорка штатная стоит, причем очень интерестной конструкции - половинака :) она крепит левую чашку к кузову, на правой растяжки нету - инновация какая-то видимо :)

кстати....на прошлой хонде я в итоге добился оптимальной управляемости (для себя) сделав зад дубовым а морду чуть мягче - кони спорт с пружинами кони жопа и стоковые пружины и каяба агикс морда - для меня было оптимально

вот скажите мне, мои теоретики, что требуется поставить в подвеску дабы уменьшить/избавиться от сноса морды в повороте ?

Как УВЕЛИЧИТЬ недостаточную поворачивамость?

Усилить передний стабилизатор либо усилить передние пружины/амортизаторы.
Ослабить задний стабилизатор либо ослабить задние пружины/амортизаторы.

Ну если задача обратная, то и меры обратные. :)

сделав зад дубовым а морду чуть мягче

Во-во.

Есть книга «Подвеска & Тормоза» автор Дэс Хаммилл. WWW.autodata.ru. Очень подробно и доходчиво рассказано об устройстве и регулировке подвески, и немного о тормозах. Рекомендую. В книге никак не рассмотрен вопрос об угле установки амортизаторов. Вопрос автору. Я хочу увеличить колею установкой castom рычагов. Вопрос, где удлинять рычаг? Если между кузовом и креплением стоики изменится угол установки амортизатора. Как это повлияет на поведение автомобиля? Если между креплением стоики и креплением ступици возрастет нагрузка на амортизатор. Как это повлияет? Спасибо.

увеличь колею проставкой между диском и ступицей, но зачем увеличивать колею вообще?
Инжинеры все придумали за тебя уже на заводе.

Увеличивать колею проставкой крайне не желательно, так как меняется вылет, что негативно сказывается на управляемости и ресурсе ступичных подшипников. Поэтому если увеличивать колею, то, удлиняя рычаги. Для чего? Из теории известно, что чем шире колея и чем длиннее поперечный рычаг подвески, тем лучше устойчивость и управляемость. Для серийных автомобилей, инженеры выбирают компромиссный вариант между проходимостью, устойчивостью, стоимостью, габаритами автомобиля и т.д. Для тюнинга никаких ограничений нет. Можно купить готовые рычаги, но это не лезет в бюджет.

В книге никак не рассмотрен вопрос об угле установки амортизаторов.

Угол установки амортизаторов в случае хондовской двухрычажки влияет лишь на их, амортизаторов, жесткость - в полном соответствии с законами геометрии и физики.

Вопрос автору. Я хочу увеличить колею установкой castom рычагов. Вопрос, где удлинять рычаг?

В общем случае рекомендация проста - не надо удлинять рычаг.
Если говорить более предметно, то для начала неплохо бы выяснить, о какой именно подвеске идет речь - передней, задней и какого именно автомобиля.

Если между кузовом и креплением стоики изменится угол установки амортизатора. Как это повлияет на поведение автомобиля?

Угол установки амортизатора существенно не повлияет. Повлияет другое - изменение расстояний между точками сочленения в системе рычагов подвески. Кинематика подвески, расчет движения колеса и изменения углов его установки, причем в комплексе зависящее от аналогичных параметров на трех других колесах - это и есть то искусство, которое в основном и определяет управляемость автомобиля. Не надо лезть туда.

Если между креплением стоики и креплением ступици возрастет нагрузка на амортизатор. Как это повлияет? Спасибо.

Проставки и удлиненные болты/шпильки - и не надо ничего выдумывать. В данном случае наиболее простой путь есть и наиболее правильный.

И все же интересно - колею какого автомобиля расширяем-то? И для каких применений? И какие шаги в модернизации подвески уже сделаны?

Сообщение отредактировал mkII - 19.05.11 - 20:45

Увеличивать колею проставкой крайне не желательно, так как меняется вылет, что негативно сказывается на управляемости и ресурсе ступичных подшипников.

Не так страшен черт, как сказки о нем. Где-то у меня были давнишние расчеты (не мои), показывающие, что увеличение нагрузки на подшипник измеряется единицами процентов и может быть проигнорировано.

Поэтому если увеличивать колею, то, удлиняя рычаги.

Опасаясь меньшего вреда, Вы собираетесь нанести вред существенно больший. Мой совет - забудьте об этой идее, она бредова.

Для чего? Из теории известно, что чем шире колея и чем длиннее поперечный рычаг подвески, тем лучше устойчивость и управляемость.

Это лишь один из аспектов, влияющих на устойчивость и управляемость. Вы уже применили все традиционные методы улучшения устойчивости и управляемости, но это Вам все-равно мало?

Или же, что наиболее вероятно, Вы решили, что Вы, извините, самый умный, и традиционный путь подбора пружин, амортизаторов, стабилизаторов, распорок - это дорого и неинтересно, а тех же самых результатов, и даже лучших, можно достичь удлинением рычагов? Ха-ха-ха, извините.

Можно купить готовые рычаги, но это не лезет в бюджет.

А вот это уже интересно - дайте, пожалуйста, ссылочку на удлиненные рычаги.

Сообщение отредактировал mkII - 19.05.11 - 20:46

будет Хонда-Лунаход

почитали бы форум японские инженеры\конструкторы )Что бы они сказали на сей счет?А?

А вот вопрос. У меня цивик (eg4) И есть проблемка с подвеской.. Установил амы каяба ексель-ж и пружинки Suplex. Собственно на этом комплекте машина скачет на стыках, сильных волнах. Проезд ямок, стыков сопровождается сильными ударами в кузов, на поворотах с разбитым асвальтом машину сносит наружу.
Ехать по разбитой дороге просто ужасно! Замечу-сход\развал не делал.

В чем может быть проблемка? И посоветуйте пожайлуста, какие пружины и амы поставить. Хотелось бы управляемости хорошей. =)

izo
Каяба Excel-G - это обычные гражданские амортизаторы. Чего, вероятно, нельзя сказать о "пружинках Suplex" - я плохо знаком с этой фирмой и не в курсе, есть ли у них вообще гражданские пружины.

Т.е. на первый взгляд проблема в сочетании слишком жестких пружин и мягких амортизаторов. Последствия такого сочетания описаны в самом начале темы.

Второй и последующие взгляды сделать невозможно, потому что нет единства в терминологии - что такое "скачет", что такое "удары" (просто жесткая каменная подвеска или пробои мягкой подвески до отбойников?), что такое "ужасно" - всё это очень субъективно.

Замечу также, что ситуация "на поворотах с разбитым асфальтом машину сносит наружу" в моей практике наблюдалась на совершенно стоковой подвеске после установки широкой жесткой резины (215/55 R16).

Советовать, какие пружины и амортизаторы ставить, не имею возможности - откуда я знаю Ваши потребности и насколько Вы готовы в угоду той самой управляемости пожертвовать личным комфортом и долговечностью подвески?

Народ на форуме довольно широко применяет на Сивиках сочетание стоковых пружин и регулируемых Kayab AGX. Вероятно, это неплохое сочетание, хотя сам не пробовал. Со стоковыми пружинами можно попробовать Bilstein Sport (желтые) - становится чуть интересней, чем на стоке, хотя в свое время лично мне этого было сильно мало.

Вот как-то так.

Автомобиль - Цивик, ЕК-3, 96 год, японец. Вопросом начал интересоваться, когда увидел тюнинг-кары с расширенным боди китом и захотел себе такой, но машина выглядит ужасно, когда колесики стоят глубоко в крыльях. Я допускаю, что американские тюнингаторы могут пользоваться проставками, но я не верю, в то, что ими пользуются в немецких кузовных чемпионатах, а там все с расширенной колеей. В снижении ресурса убедился лично, два лета ездил на колесах с вылетом 28мм, на третье поменял передние ступичные подшипники. И не говорите мне про возраст машины, много примеров, когда подшипники не меняют 15-20 лет. Да и управлялся автомобиль не совсем прогнозируемо. Резина стояла 205, сейчас такая же на дисках с правильным вылетом и рулится ОТЛИЧНО.
Из имеющегося: диски ВСМПО Мицар 16х7, передняя верхняя распорка, умная книга упомянутая выше. Оплачен, но еще не привезен кит Koni Sort 1110-7025.
Для расширения потребуется изготовить верхний и нижний поперечные рычаги. Верхних, регулируемых (и передних и задних) полно на еБэе, но не бюджетно, да и с верхними проблем нет. Непонятно с нижними, именно к нижним через вилку крепятся амортизаторы. Пару раз попадались на буржуйских сайтах (пороюсь в «истории», дам ссылку). Трубчатая конструкция, но на снимках не понятно где добавлена длина.
А конструкторы форумы не читают с тех пор, как мы начали турбировать Хонды.

2 распорки спереди, 2 сзади+стаб задний, кони спорт-кит, резина 195/50-15, все рулится супер. Летом на 3/4 регулировки жесткости аммортизаторов; зимой перед на 1/4 зад 4/4, зад подсносит, но очень прогнозируемо и легко выправляемо.

но я не верю, в то, что ими пользуются в немецких кузовных чемпионатах, а там все с расширенной колеей.

Ой-ой. Давайте более предметно - какие именно чемпионаты, какие там машины, какой объем переделок допустим.

А то некоторое время назад один из оппонентов ссылался на еще менее конкретные "гоночные машины" вообще.

Если брать DTM, то это мимо кассы, если обычные кузова, то расширение колеи может быть кажущимся - исключительно за счет сильного отрицательного развала. Вернее, на уровне дороги колея действительно будет больше, но на уровне центра колеса - неизменной. Ну и плюс к этому - могут быть диски с меньшим вылетом, для гоночной машины ресурс ступичных подшипников - дело десятое.

В снижении ресурса убедился лично, два лета ездил на колесах с вылетом 28мм, на третье поменял передние ступичные подшипники.

Возражение, безусловно, принимается.

Из имеющегося: диски ВСМПО Мицар 16х7, передняя верхняя распорка, умная книга упомянутая выше. Оплачен, но еще не привезен кит Koni Sort 1110-7025.
Для расширения потребуется изготовить верхний и нижний поперечные рычаги.

...а еще потребуется изготовить новый передний поворотный кулак с увеличенным расстоянием от нижней до верхней шаровой. Либо мастерить проставку под нижнюю шаровую (или под верхнюю, но там места меньше). Потому что верхний и нижний рычаги между собой не параллельны и необходимо этот угол между ними сохранить неизменным.

Верхних, регулируемых (и передних и задних) полно на еБэе, но не бюджетно, да и с верхними проблем нет.

Они, как правило, не регулируются на удлинение - только на укорот, чтоб отрицательный развал получить.

Непонятно с нижними, именно к нижним через вилку крепятся амортизаторы.

Ну с верхними тоже непонятно, и с кулаком непонятно. Еще непонятно с приводами - не исключено, что их тоже удлинять придется.

Пару раз попадались на буржуйских сайтах (пороюсь в «истории», дам ссылку). Трубчатая конструкция, но на снимках не понятно где добавлена длина.

Было бы очень интересно посмотреть.

P.S. И все же объем геморра и попутных проблем, на мой взгляд, существенно превышает теоретический выигрыш от уширения колеи.

Сообщение отредактировал mkII - 19.05.11 - 20:48

Более предметно. DTM, Ауди А4. На официальном сайте DTM (www.dtm.de/fahrzeug.php%3Fid=1), ширина машины 1.850 мм, по каталогу Ауди – ширина 1.772 мм. Хотя ширина и колея это разные вещи, но на фото у гоночного автомобиля колеса явно выходят за габариты стандартного кузова. Объем переделок личного авто ограничен только собственной фантазией.
Критична не параллельность/не параллельность рычагов, а расположение в пространстве точек их крепления – собственно это и есть ГЕОМЕТРИЯ ПОДВЕСКИ (не согласных отсылаю к книге «Подвеска & Тормоза» автор Дэс Хаммилл. Про отрицательные углы развала там тоже есть.). Насколько правильно стоят эти точки в конкретном автомобиле, я пока не разбирался, в любом случае проще изменить расположение внутреннего крепления рычага.
С ссылками косяк получается. Найти не могу, есть фото, но не могу прикрепить.
С приводами - согласен, с объемом гемора тоже согласен. Но хочется грамотно сделанный автомобиль, а не поставленные проставки.

Сообщение отредактировал Grandsire - 04.03.07 - 23:09

ооо, уважаемый, ДТМ уже давно стал кузовной королевой автоспорта, машины там далеко не конвеерные, посему судить в лоб о том, что там изменены только рычаги - по меньшей мере невежество.

Объем переделок личного авто тока в россии ограничен собственной фантазией, но и это скоро исправят, будет как в Германии - на каждый тюн - сертификат TUV. (в общении есть топик про это). Надо еще помнить о безопасности, как окружающих, так и своей.