3332 Kyb+койлы установил есть вопрос Опции

1. пружины и койлы поидее должны отличаться
перед-зад
их точно не перепутали при установке ?

2. а почему старый сток не хочешь поставить?

3. может спойлер поставить? на скорости должен жопу прижимать ..

Сток могу в любой момент поставить
хочеться немного занизить машину
спойлер непоможет

так у тебя перед-зад разные были ?

на счет спойлера - если он рабочий, а не декоративный, то после ~ 150 прижимает жопу ..

дело не в скорости а вто том что задняя подвеска неработает совсем

перед зад по количеству витков разные.
может кто шарит в маркировках пружин
вот пример маркировки пружины 0700 0250 0068

Freeman
а койилы где/ за сколько брал?
на ебай?

брал в японии с ЯХУ
обошлись под 250-270 долларов с доставкой
там стоили 16800 йен это порядка 170 долларов + доставка с япы очень дорогая

тут проконсультировался
вот что сказали
когда проезжаеш кочку пружина у тебя несжата а ход штока имеется поэтому пружина неработает и неможет прижить колесо к земле. Поэтому колесо отрывается от земли и потом приземляется на пружину.
Выход крутить койлы так чтоб пружина сжалась и начала работать на выталкивание штока а не болталась как дер..мо
поэтому при занижении клиренса при помощи койла появляется проблема с ямами потому что пружина не сможет наромально отработать.

а в каких пределах твои койлы работают ?
задние нельзя подкрутить?

на кубе переставок не должно быть - посмотри сайленты

Описано типичное поведение машины, когда пружина существенно жестче амортизатора, в паре с которым она установлена. Причем тут сайленты...

брал в японии с ЯХУ
обошлись под 250-270 долларов с доставкой
там стоили 16800 йен это порядка 170 долларов + доставка с япы очень дорогая

тут проконсультировался
вот что сказали
когда проезжаеш кочку пружина у тебя несжата а ход штока имеется поэтому пружина неработает и неможет прижить колесо к земле. Поэтому колесо отрывается от земли и потом приземляется на пружину.
Выход крутить койлы так чтоб пружина сжалась и начала работать на выталкивание штока а не болталась как дер..мо
поэтому при занижении клиренса при помощи койла появляется проблема с ямами потому что пружина не сможет наромально отработать.

Если пружина настолько сильнее амортизатора, то кручением койла ты только задерешь жопу машины выше. Дело не в том, работает она на кочке или нет, дело и не в кочках совсем, а дело в сильной разбалансировке сочетания "пружина+амортизатор".

Амортизатор имеет определенную (в твоем случае - регулируемую в определенных пределах) жесткость на отбой (в данном случае важна именно она). На ходе отбоя колесо выталкивается пружиной, амортизатор этому сопротивляется. Эти силы, выталкивания и сопротивления, должны быть сбалансированы. У тебя этот баланс нарушен очень жесткой пружиной, в итоге амортизатор не может ее сдержать и пружина "выстреливает" колесо вниз. Дальше, на ходе сжатия, пружина должна сжаться, а она жесткая, толком и не сжимается.

Если ты подожмешь пружину койлом, то избавишься по крайней мере от того, что пружина будет болтаться, как х в проруби (это вообще неприемлемо), но управляемость лучше не станет. Наоборот - преднатягом пружины ты сделаешь ее еще жестче.

Есть единственный выход - замена пружин на, например, стоковые. Об этом тебе уже неоднократно в этой ветке говорили. Вообще, нижние каябы в линейке (AGX, их японский аналог Super Special For Street, и совсем нижние New SR Special) расчитаны на стоковые пружины или чуть более жесткие. А судя по фоткам, пружины из комплекта койлов - ломовые. Толстый пруток и 5 витков - убиться, там жесткость килограмм 8 небось.

Интересно, во сколько обошлась замена подвески целиком? Почему не взял сбалансированный кит с пружинами - ТЕЙН какой-нибудь или подобный?

mkII
тогда пара вопросов )

1. как померить жесткость пружины ?
2. какова она у стоковых ?
3. как померить - просели ли пружины?
4. Ты пишешь, что пружина намного сильнее аммо в данном случае, но аммо то
регулируемый, если его поставить на Max жесткость - это решит проблему?

мне вот тоже скоро придут пружины, как узнать до установки - сочитаются они с kayaba agx или нет ?

Freeman
ну а назавание есть у них какое-то ? у койлов ? у пружин ?
лейбаков каких нить?

1. как померить жесткость пружины ?
2. какова она у стоковых ?
3. как померить - просели ли пружины?
4. Ты пишешь, что пружина намного сильнее аммо в данном случае, но аммо то
регулируемый, если его поставить на Max жесткость - это решит проблему?

мне вот тоже скоро придут пружины, как узнать до установки - сочитаются они с kayaba agx или нет ?

1. Есть формула, в ней учитывается диаметр пружины, толщина прутка и число витков. Единственное, пружину надо замерять в свободном состоянии. Формулу прямо сейчас не приведу - надо пошарить по винту. :)

2. В районе 2-3 кг/мм, где-то так. Опять же от машины к машине разброс может быть большим. У Ская GT-R BNR34 - 4.5 перед, 5 зад, что нетипично (обычно спереди больше).

3. Конечно просели. Берешь японский журнал, смотришь на фото обычной стоковой машины, нетюненой, новой или очень молодой - и видишь, что она задрана так, как наши российские любители "легковых джипов" не рискуют задирать. Между колесом и аркой ладонь вертикально входит. Вот в таком виде оно с конвейера и сходит. А если у тебя не так - значит, просела. Но ведь у всех "не так". :) Конечно, это далеко не показатель, но некоторый смысл в этом есть.

4. Амортизатор ведь имеет регулировку достаточно ограниченную, не от нуля до бесконечности. :) Попробовать можно и нужно, но сдается мне, что AGX - это не тот амортизатор. К тому же, нельзя забывать вот еще что - помимо баланса в подвеске одной оси есть еще баланс между передом и задом.

Да никак не узнать. Т.е. либо рыть на предмет чужого опыта установки именно этих пружин и амортизаторов на такую же машину, либо замерить жесткость пружин по их приходу и надеяться, что она не превысит 4-5 кг/мм.

Вообще, покупка пружин отдельно представляется мне слишком сомнительным делом за исключением тех случаев, когда точно известно, что эта пружина в сочетании вот с этим амортизатором дает такой-то эффект на такой-то машине. Т.е. когда идешь проторенным другими путем.

А на свой страх и риск лучше покупать киты - там над балансом подумал производитель и "все включено". :)

Хочу вот еще что добавить.

Ведь напрашивается вопрос: а зачем вообще продаются отдельно пружины?

Ответ: пружины серьезных производителей всегда продаются с рекомендациями - в сочетании с какими амортизаторами их использовать и что в итоге получится.

Еще один ответ: пружины серьезных производителей продаются для профессионалов, которые имеют опыт и сами ЗНАЮТ, чего именно они добьются, установив эти пружины.

А вот те безродные койловеры с яхи по 16800 йен - это кот в мешке, к тому же, очень подозреваю, импортированный из Штатов. В Штатах, в отличие от Японии, культура подвесочного тюнинга развита в общем распи#$@йском американском стиле - "делаем что хотим, нам сам черт не брат". Японских койловеров я ни разу не встречал ни в модельном ряду японских фирм, ни на яхе. У япов подход серьезный - нужны развитые регулировки - покупайте сбалансированый кит и играйтесь нюансами в настройках, а грубые настройки, т.е. ширина их диапазона, уже заданы производителем и выйти из них за пределы допустимого у вас не получится. Т.е. даже при граничных положениях регулировок машина будет управляться вменяемо и правильно, подвеска все-равно останется сбалансированной.

Вот где-то так дела обстоят.

Есть единственный выход - замена пружин на, например, стоковые.

Тут я соврал немножко - есть и второй выход - заменить амортизаторы на столь же ломовые, что и пружины. Но, боюсь, этот вариант не прокатит - ну не менять же совсем новые AGX на что-то другое? :)

перед зад по количеству витков разные.

Диаметр пружин и толщина прутка одинаковые?
Если одинаковые, то вперед нужно ставить те, где меньше витков, т.е. пожестче.
Ты так поставил? Если нет, то переставляй местами перед зад.

mkII
сток здох, на что менять то ?
AGX - самое бюджетное и качественное.
usa койлы - тоже бюджетно и вроде качество неплохое.

agx расчитаны на сток пружины, usa койлы по идее на сток аммо
только вот вместе почему то не работают (

такой набор обойдется мне ~600$ в Москве.
какой кит я могу купить за такие деньги здесь?
киты вроде начинаются от 1000$, а это уже не бюджетно

Сдох? Совсем? Вот прям как тряпочки стали, двумя пальцами сжать можно, да? У тебя же КОЙЛы! Обрежь стоковую пружину, укороти ее процентов на 20 - жесткость повысится примерно на те же 20%. Подожми ее койлом.

agx расчитаны на сток пружины

Факт!

usa койлы по идее на сток аммо

А вот это - не факт. Хрен их знает, на что они расчитаны.

такой набор обойдется мне ~600$ в Москве.
какой кит я могу купить за такие деньги здесь?
киты вроде начинаются от 1000$, а это уже не бюджетно

По мне - лучше потратить $1000 и получить вещь,
чем потратить $600 и получить хз что.

Опять же - против AGX я ничего против не имею, но использовать их надо таким образом, на который они расчитаны - т.е. со стоковыми пружинами.

mkII
у меня нет койлов, я их только заказал и они едут.
аммы - думаю в сторону agx.

заранее смотрю - к чему готовится ..

Den172

Ясно.

Freeman

была тема
http://www.hondamotor.ru/board/index.php?s...opic=21770&st=0

и там у неск чел agx+usa койлы
и они довольны !
может тебе с ними поговорить, как у них и что ?