Про впускной коллектор. Опции

Вот так выглядит впускной коллектор и его навесное на Одиссее:



А вопросы возникли в связи с запланированной на выходные чисткой системы впуска воздуха.

Оговорюсь, что я уже чистил корпус дроссельной заслонки на этом автомобиле. Просто снимал корпус дросселя с верхней части впускного коллектора и брызгал во все канальца-отверстия очиститель карбюратора. Так же я тогда рассоединял клапан повышенного холостого хода и корпус дросселя. Но тогда я не чистил электромагнитный клапан-регулятор холостого хода по нескольким причинам:
1. Верхняя часть впускного коллектора на Одиссее находится, можно сказать, под приборной панелью. До этого клапана не было добраться никакой возможности.
2. С ним не было никаких проблем, поэтому и не полез. Не стал мешать ему работать.

При той чистке был ещё один ньюанс. Часть антифриза была вылита из системы охлаждения при предшествующей чистке замене термостата. Доливали уже после сборки дросселя.


А вопросы у меня сейчас возникли такие:
1. Сколько читал рассказов на форуме про чистку дросселя никто не упоминал про отсоединение трубок системы охлаждения.
- Если система охлаждения не освобождена, льётся при отсоединении трубок антифриз или нет?
- Если льётся, то сколько? И не грозит ли это воздушной пробкой в каналах для антифриза в дросселе после сборки?
2. В этот раз я хочу добраться до электромагнитного клапана-регулятора холостого хода. Без снятия верхней части впускного коллектора не обойтись . Отсюда вопросы.
- Из чего сделана прокладка между верхней и нижней частями впускного коллектора? Судя по цене в 10 долларов, прокладка не из резины.
- Нужна ли какая-то особая методика затяжки при соединений частей коллектора.

Буду очень благодарен за ответы.

По антифризу - выльется немного, даже полстакана наверно не будет. Пробка маленькая будет, прокачаешь немного. Если не прокачаешь - сама выйдет.

1) выльется немного, если трубки поднять выше ГБЦ, иначе будет действовать закон сообщающихся сосудов. лучше пробку потом прокачать, иначе прогревочные обороты могут быть неустойчивые
2) прокладка из тонкого паронита, можешь сам вырезать, если не лень
методика затяжки - перекрестно, чобы не повело коллектор.

Костя, и еще - не пиши желтым - не читается. Тянуть сильно ненадо, выгнется площадка, придется шлифовать. Лучше знать момент и схему затяжки, хотя можно и ручками.

На мой взгляд планировать чистку системы впуска необходимо при условии возникновения неисправностей прямо или косвенно указывающих на наличие загрязнения в системе впуска.
При использовании качественных фильтрующих элементов в профилактических целях делать чистку целесообразно с периодичностью 40-60 тыскм.

Мое мнение.

А лучше пока работает нормально, не лезть. Первая заповедь Хондавода!

Ещё один вопрос. Кто-нибудь что-нибудь брызгал внутрь МАР-Sensor'a в качестве очистителя?

Если ф чё, то объясню. Это толстоплёночный датчик давления. Диафрагма располагается на основании из Al2O3 (керамика, глинозёмчик). По мере деформации диафрагмы измеряется расход воздуха. Деформация, скорее всего измеряется с помощью пьезокристалла.

Дык вот, что бы такое туда (вон на самом первом рисунке видно трубочку от диафрагмы датчика, которая заходит в дроссель) брызнуть, чтобы потом диафрагма не растворилась и не стала инертной...?

Зачем туда брызгать? Нет видимых причин, чтоб грязь там собиралась.

Он же не проточный. Если умирает то точно не от грязи.

Ок.

Я прежде чем снимать дроссельный узел, слил 1 литр антифриза из радиатора - в результате при отсоединении шлангов ни капли антифриза не вылилось. Из радиатора у меня сливается классно - выкрутил пластмассовую пробку - и антифриз как из краника начинает сливаться (можно слить хоть полстакна, хоть 2 литра).

У датчиков, находящихся в Control Box имеет смысл померить их выходные электрические параметры. А потом уж принимать решение о их чистке, а скорее всего - замене.
Но это настолько неспецифичные поломки для любой иномарки, что можно вообще не парить голову о том, что там что нибудь может сломаться.

Полностью согласен с chaosmaster по поводу датчиков, проверять есть смысл электрические параметры,но не более.
Я как то поковырял МАР датчик - на 1500 руб. внутри все залито ничего не видно, да и по отзывам торговцев запчастями МАР датчик не ломается его даже в заках нет.

Но тогда я не чистил электромагнитный клапан-регулятор холостого хода по нескольким причинам:

А что это такое вообще? Это , случайно, не клапан рециркуляции?

Но тогда я не чистил электромагнитный клапан-регулятор холостого хода по нескольким причинам:

А что это такое вообще? Это , случайно, не клапан рециркуляции?

нет, это пресловутый, неоднократно помянутый EACV

[quote=Terminator,30.04.04 - 10:11 ] [/QUOTE]
А что это такое вообще? Это , случайно, не клапан рециркуляции? [/QUOTE]
нет, это пресловутый, неоднократно помянутый EACV [/quote]
А что тогда такое "клапан повышенного холостого хода"?
У вас что, на дросселе две независимые приблуды, управляющие холостым ходом от компутера?
У меня на сивке - одна вроде. <_<

[quote=Vladimir2,30.04.04 - 10:23 ] [QUOTE=Terminator,30.04.04 - 10:11 ] [/QUOTE]
А что это такое вообще? Это , случайно, не клапан рециркуляции? [/QUOTE]
нет, это пресловутый, неоднократно помянутый EACV [/QUOTE]
А что тогда такое "клапан повышенного холостого хода"?
У вас что, на дросселе две независимые приблуды, управляющие холостым ходом от компутера?
У меня на сивке - одна вроде. <_< [/quote]
а это клапан, который поднимает обороты на холодном двигателе. никакой электроники, работает по принципу термостата

Ах это... Понял, спасибо!

Костя, не забудь потом полный отчет. Очень интересно

ИМХО. При чистке блока дроссельной заслонки всякими брызгалками они туда попадают с воздухом(в МАП). Не факт, что если нет протока, то грязь не попадает. Вспомните родную квартиру, грязь всегда собираетсяпо углам. И не факт, что,если не заказывают МАП датчик, то он не ломается, он просто очень дорого стоит. Цена нового не соответствует наносимому вреду старого. Отсюда не ИМХО:
Электро параметры проверить желательно. Почистить тоже не помешает.
При отсоединении охлождающих патрубков можно быстро воткнуть болтики соответствующего диаметра, прольётся минимум.
Первая заповедь Хондавода: знать машину,как ...(придумайте сами), и мочь залезть в каждую дырку при любом удобном случае.
После перерождения Госстраха, кто даст гарантию качества фильтрующих элементов? Поэтому срок междучистия можно сократить, примерно вдвое.






Маленько выпил.

1-е мая. День весны и труда. Казалось бы, встречай весну и трудись! А Х там.
В иркутской области метель: - 10 по Цельсию, сильный ветер и туева хуча снега.
Я замёрз как сука, но то, что планировал сделал. Мне даже удалось увидеть и почувствовать, как мгновенно замерзает и оттаивает кровь в пальце, на который попадает легколетучий и быстро испаряющийся очиститель карбюратора.

Сам процесс разборки не представляет труда. Из трубок системы охлаждения действительно вылилось антифриза с гулькину писю. Мы когда водку разливаем и то наливаем больше. Короче, из радиатора не нужно ничего сливать.
При отсоединении блока дроссльной заслонки от верхней части впускного коллектора будьте предельно аккуратны. Дело в том, что прокладка между этими двумя элементами обычно присыхает верхней частью к одному, а нижней частью к другому, и резко дёрнув со шпилек блок дроссельной заслонки, вы рискуете порвать прокладку. Она из плотной бумаги, вырезать её можно, но будет много геморроя - слишком много в ней прорезей и отверстий.
Отсоединять электромагнитный клапан-регулятор холостого хода от верхней части впускного коллектора неприятно. К болтам подобраться трудно, но я его открутил.
Ну вот, всё снял. Открутил от блока дросселя клапан повышенного холостого хода, MAP-sensor, аккуратно вытащил все резиновые прокладочки-колечки. Все уплотнения находились в превосходном состоянии, я их лишь потом соляркой протёр перед сборкой.


Блок дроссельной заслонки оказался грязным. Грязным оказался клапан повышенного холостого хода. И зазранным по-хозяйски оказался электромагнитный клапан-регулятор холостого хода.

В блоке дроссельной заслонки очень сильно загрязняются каналы, через которые воздух идёт на холостом ходу (канал, сечение которого регулирует болт холостого хода; канал клапана повышенного холостого хода и канал электромагнитного клапана-регулятора холостого хода), причём там скапливается такое дерьмо, которое не берёт очиститель карбюратора, справляется только солярка. Грязь какая-то густо-густо масленная. Канал MAP-sensor'а был абсолютно чистым, поэтому и сам сенсор мучить не стал. Канал, по которому поступают в заслонку сжиженные пары топлива от системы улавливания паров топлива (EVAP) тоже был абсолютно чистым.

В верхней части впускного коллектора сильно загрязнены каналы электромагнитного клапана-регулятора холостого хода. Я их так и не смог полностью очистить ни тряпочкой, которую проталкивал через них, ни очистителем карбюратора. Соляркой чистить не стал, почему-то..., а надо было.

Чтобы почистить клапан повышенного холостого хода вам потребуется холодная вода. Ледяная. Заливаете её в канал для антифриза в клапане и ждёте, пока он откроется. Как открылся, обильно его брызгаем из трубочки очистителя - грязь там приемлимая, очищается хорошо.

Теперь электромагнитный клапан-регулятор холостого хода. Нужно сказать, что именно он в купе с засранным каналом холостого хода в блоке дросселя является в большинстве случаев причиной всяческих подёргиваний под нагрузкой на холостом, вибраций, плаваний оборотов, про которые созданы на форуме сотни тем. Сам клапан имеет два отверстия, в одно из которых воздух поступает мимо заслонки через канал в верхней части впускного коллектора. Через другое отверстие воздух заходит в коллектор. Объём воздуха, поступающего из первого отверстия во второе, и регулируется электромагнитом. Я подводил к клапану сперва 3 В, затем 4,5 В, затем 6 В, 9 В и 12 В, но ни на одном из напряжений я не увидел, что клапан открылся полностью. (Представления понятия "полностью" для моего сознания и для Вашего могут отличаться). Правда максимальная сила тока в цепи была 400 мА, что для моего трансформатора являлось пределом. Дык вот перед отверстием, в которое воздух поступает мимо заслонки стоит сетчатый фильтр. Сколько там было шняги! Это какие-то мелкие сгустки масла. По консистенции намного гуще литола. Эта сеточка вытаскивается из клапана, я подозреваю, при выкручивании из боковой части клапана болта, имеющего головку под пятигранный (!!!) ключ. У меня не было набора пятигранников, поэтому сеточку я не вытаскивал. Чистил следующим образом. В отверстие клапана, через которое воздух поступает в коллектор вставлял отвёртку и приоткрывал ею клапан. В этот момент брызгал в это же отверстие очистителем, в результате всю каку из сеточки вынесло в обратку потоком очистителя. Брызгал очень долго и очень тщательно.

Почистил оба клапана и каналы в блоке дросселя до блеска, смазал ось заслонки, капнув на неё каплю масла и всё собрал. Ох и как она завелась!!! С полуоборота! Класс! Правда во время прогрева из одной из трубок системы охаждения, которую я отсоединял, стало поддавливать антифриз. Но ничего, я заглушил движок, немного помял трубочку, посадил её на место поплотнее и давка прекратилась.

Была установлена и устранена причина загрязнения дросселя масленными отложениями.
Да-да это та самая система принудительной вентиляции картера.

Смотрим сюда:



Вот этот вот тривиальный по конструкции клапан PCV всё и портит. Дело в том, что его обязанность быть открытым тем больше, чем больше вакуум во впускном коллекторе, т.е. на холостом ходу система рециркуляции должна работать так (здесь и далее белые стрелки обозначают чистейший воздух, только что прошедший через воздушный фильтр, синие стрелки обозначают воздух, содержащий картерные газы и масленную пыль):



Это означает, что на ХХ картерные газы вместе с маслянной пылью из движка, которая и загрязняет каналы дросселя и клапана, идут в обход заслонки и клапанов в впускной коллектор.

Когда вакуум в коллекторе очень мал, обороты высоки и воздух через каналы и клапаны холостого хода практически не идёт система работает так:



Но когда клапан загрязняется масленной пылью и перестаёт открываться при вакууме в коллекторе, то на холостом ходу система работает также как и на высоких оборотах:



Соответствено маслянная пыль идёт по каналам и клапанам холостого хода и загрязняет их.

Клапан этот, если его трясти в руке должен издавать щёлкающие звуки, когда я его снял, он вообще не шевелился и закис в закрытом положении, лишь незаменимый очиститель карбюратора смог его реанимировать.


В общем мои рекомендации по очистке дросселя:
- Купите два баллона очистителя карбюратора. Мне едва-едва одного хватило.
- Раздобудьте немного солярки.
- Будьте аккуратны с прокладкой между дросселем и коллектором.
- Обязательно почистите клапан PCV.
- НЕ ТРОГАЙТЕ меченные краской винты. Их там пять. Два у датчика угла поворота заслонки, один это ограничительный болт заслонки, ещё один прикрепляет шкивчик для тросиков к оси заслонки и последний - это болт регулировки холостого хода. Если этот болт и нужно крутить, то только на работающем прогретом двигателе без включенных энергопотребителей с чистым воздуханом и системой вентиляции картера, с отключенным электромагнитным клапаном-регулятором холостого хода и с тахометром в руках.


Что поменялось в поведении машины после очистки?
1. Прогревочные обороты стали равны 1500, вместо прежних 1200. Естественно машина стала быстрее прогреваться и переходить на минимальные обороты. Заводится после ночной уличной стоянки после секунды-полутора кручения стартера с первого раза. Тьфу-тьфу-тьфу.
2. Обороты холостого хода немного подросли.
3. При включении энергопотребителей обороты не падают. Нет вибрации никакой на светофорах.

В общем такая чистка очень полезна.

З.Ы. Единственное, о чём щас я жалею, это то, что я не выкрутил из колектора датчик температуры всасываемого воздуха и не почистил его термистор. Холодно, было.

Сообщение отредактировал Kotey.M - 04.05.04 - 17:44